Немного о традициях обрезов.

[CanTire]

в какой то советской детской книжке описывалась технология изготовления обреза. делался круговой надпил по стволу и производился выстрел в бочку с водой. все лишнее отрывалось по надпилу.

Лев Кассиль "Улица младшего сына" - там даже не обрезы делали, а короткие карабины для подростков - отмечались потом повышенный грохот и пламя на пол-метра при выстреле...

[ЯРЛ]

пламя на пол-метра при выстреле...

Бред! При короткопламенных то порохах. И долго оно это пламя горело? То Гайдар, то Касиль, православные что про обрез не писали? Обрезанные с обрезами?

[guncha]

И долго оно это пламя горело?

Ну минуты полторы или две пока порох весь как бензин из паяльной лампы не выгорит))))

[guncha]

Скоро надо будет темку про обрезы переименновать))) в ,,Если бы не ганза то люди бы верили, что обрез...делает то то и то)))

[Wladim753]

не зна...

[ЯРЛ]

А подствольный гранатомёт без "ствола" с прикладом можно считать обрезом? А если ещё приклад складывается? Отличная штука для партизанской войны. Только нужен мощный резиновый амортизатор на приклад.

[Serega80]

Грузия начала 90х, харизматичный обрез из ДП

[Serega80]

Интересный набор оружия у бойков мхедриони. Помню у нас в путяге ещё в 94 году у военрука в сейфе было 4 мелкашки, несколько пневматических винтовок, ММГ АК и целых два макета ДП притом в отличии от калашей пулеметы были охолощены крайне условно - отверстие просверлено после газоотвода и ещё какие-то мелочи . Правда, через год остались только пневмы для пуляния в подвале, все остальное милиция изъяла.

[ЯРЛ]

харизматичный обрез из ДП

Нормальная штука, там похоже скорострельность чуть по медленнее.

[ЯРЛ]

Обрезанный ДП я так понимаю на 300 метров нормальную кучу обеспечит. Может он чуть помедленнее стрелять будет?

[Zawchoz]

бойцы "мхедриони" в действительности могли быть вооружены и одеты как угодно
помню хорошо
заканчивал школу в Тбилиси 1990-91

[Новгородец]

харизматичный обрез из ДП

Обрезали охолощенную часть ствола?

[Serega80]

Изначально написано Новгородец:

Обрезали охолощенную часть ствола?

Очень похоже, что ДП сперли из одной из школ или путяг и восстановили. У тех ДП что были в сейфе нашего военрука-обжешника ствол был просверлен как раз через пару см от газоотвода но затвор,, насколько я помню, был цел и невредим и усм работал как надо. Диск был пустой без потрохов это точно... Там ещё отрезок ствола от просверленного отверстия до пламегасителя был залит какой-то эпоксидной или типа того. Кстати подобное охолощение эпоксидкой я видел на одном трофейном немецком тройнике в Вологодской области. Нарезной ствол залили а гладкие оставили. Хотя его холостили в советское время а в настоящее(середина 90х) его владелец прятал

[ЯРЛ]

А сколько спиливать со ствола ДП что бы механика работала?

[Serega80]

Судя по фоткам обрезов самых разных нарезных автоматов с поршнем - можно резать чуть ли не сразу за газоотводом. Ну пару см для приличия оставить Но это только нарезных...

[Новгородец]

можно резать чуть ли не сразу за газоотводом

[Serega80]

https://forum.guns.ru/forums/i...22580_17078.jpg
интересно. У этого РПД похоже и приклад отпилили... если не обман зрения то как была решена проблема с возвратной пружиной?

[ЯРЛ]

Может буферную воткнули? Кто сказал, что нужно всё время давить, мощный толчок.

[Hisname]

У этого РПД похоже и приклад отпилили... если не обман зрения то как была решена проблема с возвратной пружиной?

Самому интересно) Возможно это просто фото РПД с отломанным прикладом.
Была небольшая партия охотничьих РПД. Я пытался разобраться как у них режим автоматического огня убран. Может при этом удалось от возвратной пружины в прикладе избавиться. То можно было бы предположить, что это однозарядный РПД на фото. Но инфы очень мало, не нашел ответа. Зато поглядел как они ограничение по количеству патронов реализовали)) Шик блеск)

Может буферную воткнули? Кто сказал, что нужно всё время давить, мощный толчок.

Вряд ли, у РПД ход возвратного механизма очень длинный (пружина и поводок он же толкатель). Требуется длительное и постоянное возвратное воздействие, чтобы и патрон дослать и ленту протянуть.

[lisasever]

У этого РПД похоже и приклад отпилили... если не обман зрения то как была решена проблема с возвратной пружиной?

Добрый день.
Специальная версия короткого РПД. Рычажная пружина в передней части ствольной коробки. На фото видно, что передняя часть имеет высокую полукруглую форму. В то время как изначально у пулемёта она совсем иная.

[monkeymouse90]

Вряд ли.
Не представляю, как туда можно впихнуть "рычажную пружину".
А вот "дверную" запросто. Просто пропилить паз в левой стенке коробки. Отверстие в раме уже есть.

[Serega80]

дикая идея может в Родезии нашелся рукастый оружейник который умудрился разместить возвратную пружину прям внутре ствольной коробки. На стандартный стержень одел как-то или даже перенес направляющую чуть выше чтоб работе УСМ не мешать. Хотя, в любом случае, при стрельбе мало удовольствия да и страшновато когда такая хрень из зада пулемета елозит

[lisasever]

Не представляю, как туда можно впихнуть "рычажную пружину".

Рычаг и пружина. А уж какая так пружина, спиральна, винтовая, плоская не важно. Не зная устройства Парабелума или Kriss Super V, то же сложно представить, как и что там работает.
А ведь работает!

[Serega80]

Просто пропилить паз в левой стенке коробки. Отверстие в раме уже есть.

можно и без паза. С левой стороны ствольной коробки наварить крепление для пружины(пружин) работающей на растяжение и напрямую соединить со стандартной направляющей. Если шток не погнется то некоторое время может и проработает

[monkeymouse90]

Изначально написано lisasever:
...Не зная устройства Парабелума или Kriss Super V, то же сложно представить, как и что там работает...

Возможно.
Но зная устройство РПД, еще сложнее представить там "рычажную пружину".

[lisasever]

Но зная устройство РПД, еще сложнее представить там "рычажную пружину"

РПД и пулемёт Льюиса имеют подачу патронов сверху, а газоотводные отверстия на стволе снизу. И затворная рама с газовым поршнем РПД и поршневой шток Льюиса подразумевают наличие возвратного механизма с одной и той же стороны, снизу. Но если у РПД пружина возвратного механизма спрятана в приклад, то у Льюиса её там нет. Одна схема, одна цель, разные решения. Потому, не удивительно, что задавшись желанием укоротить РПД, а для этого надо было иметь и включить токарные и фрезерные станки, для возвратного механизма РПД сочинили, и с помощью тех же станков, применили и другую идею.

[Hisname]

lisasever

У РПД ход затвора около 100мм, первая половина для экстракции стреляной гильзы, вторая половина для продвижения ленты. Как такой ход можно реализовать с помощью системы пружин и рычагов в таком малом объеме как на фото я не представляю. К тому же, у ДП обр 1927 года возвратная пружина расположена под стволом, а у ДМП обр 1944 года она в задней части ствольной коробки. Как и у РПД обр 1944 года вынесена в приклад. Вы наверняка знаете почему её туда перенесли. И тут снова на фото та же ошибка конструктора? Как по вашему мнению, к какому элементу пулемета была прикреплена пружина (или рычаг пружины) этого механизма (к затвору, к газовому поршню, к чему то другому)? И как решить проблему с прорывом пороховых газов через это отверстие для крепления? Спасибо.

[lisasever]

Как такой ход можно реализовать с помощью системы пружин и рычагов в таком малом объеме как на фото я не представляю. … Как по вашему мнению, к какому элементу пулемета была прикреплена пружина (или рычаг пружины) этого механизма (к затвору, к газовому поршню, к чему то другому)? И как решить проблему с прорывом пороховых газов через это отверстие для крепления? Спасибо.

Посмотрите ещё раз на фото. Сравните переднюю полукруглую часть ствольной коробки РПД с размерами корпуса возвратного механизма пулемёта Льюиса.

Я, лично, великую разницу не вижу. Но я вижу, что эта новация в передней части ствольной коробки является её продолжением. То есть в этом месте, ширина её не меньше самой ствольной коробки. Значит там внутри есть пространство между стволом и стенками коробки. Вместе с этим, заметьте, что и высота этого полукруга больше чем высота ствольной коробки РПД. Учитывая необходимость станочной обработки, ничто не мешает вместе со стволом и пр. доработать затворную раму с поршнем и нарезать в её верхней части рейку подобную у Льюиса. Между стволом и поршнем нетрудно пропустить зубчатую ось, которая будет вращаться при движении рамы и поршня. И никаких прорывов газов. А рычажок на этой оси будет сжимать спиральную пружину в пространстве между стволом и корпусом в этом полукруглом месте. А если не рычагом, то зубчатым колесом. Что такое 100 мм, о которых Вы упомянули? Формулу длины окружности все знаем? 100 мм это зубчатое колёсико диаметром всего 32 мм. Для примера, 5 рублей это уже 25 мм в диаметре. Добавьте по три-четыре на сторону. Рычагом или колесом, будет сжиматься сама пружина, подобно тому как она сжимается в слесарной рулетке. А я уж, их на разбирался вдоволь.

К тому же, у ДП обр 1927 года возвратная пружина расположена под стволом, а у ДМП обр 1944 года она в задней части ствольной коробки. Как и у РПД обр 1944 года вынесена в приклад. Вы наверняка знаете почему её туда перенесли. И тут снова на фото та же ошибка конструктора?

Сама идея такого издевательства над пулемётом, на Оскар никак не тянет. Она родилась из желания иметь ПУЛЕМЁТ-ПИСТОЛЕТ не для позиционной войны, а для скоротечного огневого контакта здесь и сейчас.
Есть винтовка, есть карабин, а есть обрез из того и другого. Когда уже не важно чем он был раньше, винтовкой или карабином, и какие у них были возможности. С данным РПД всё то же самое. Это именно обрез, сделанный с целью меньшей длины и веса. Все другие конструктивные особенности, порождённые опытом эксплуатации полноценного оружия, для таких совершенно безразличны.

[Hisname]

Спасибо за ответ, я понял вашу мысль.

[monkeymouse90]

Изначально написано lisasever:
...Сравните переднюю полукруглую часть ствольной коробки РПД...

Сравните.
Особенно ширину.

Прям представляю себе, как наемник берет надфиль, пружину от будильника...