Немного о традициях обрезов.

lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7541
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Прям представляю себе, как наемник берет надфиль, пружину от будильника.
Добрый день.
Рад, что проявляете интерес к данному оружию. Конечно, какие именно перемены внесены в возвратный механизм данного РПД можно лишь предполагать. Но изменение формы ствольной коробки налицо. И сделано это не случайно. Может весь привод вообще вынесен на левую сторону пулемёта. Конструкция могла показаться сложной, потому такой вариант мы видим лишь один. Все остальные связаны с изменением длины ствола.
И вот тут то же есть на что посмотреть. А учитывая объёмы работ, делали это не наёмники с надфилями, а другие ребята с хорошим техническими навыками.
Взгляните на известное фото двух укороченных РПД, один ранней, другой поздней модификаций пулемётов.
Изображение
На верхнем газовая камора с регулятором оставлена на месте. Здесь без изысков, обрезан ствол и всё. Гораздо привлекательнее нижний экземпляр. Тут уже одним изменением длины ствола не отделались, и пошли ещё дальше. На этом РПД взялись за саму газовую камору, сократив расстояние от неё до цевья более чем вдвое. И вот тут начинается самое интересное.
Для лучшего понимания о чём речь, я смоделировал схему этого РПД использовав плакат с его устройством.
Изображение
Итак, мы знаем, что газовый поршень двигается внутри газовой трубки, которая является его направляющей. Никакого другого назначения у неё нет. Получив толчок пороховых газов, дальше рама с поршнем двигаются по инерции. Едва поршень рамы отоёдёт от патрубка каморы, пороховые газы тут же вырываются в атмосферу. Не случайно, на более поздних пулемётах даже сделали венчик для их отражения.
Когда затворная рама достигнет своего крайнего заднего положения она полностью выйдет из цевья, её передняя часть в месте соединения с поршнем будет перед кронштейном для коробки с лентой, а передняя часть поршня всё ещё будет находиться внутри газовой трубки, и по ней, вернётся обратно.
Изображение
На цветной схеме хорошо видно, что расстояние от передней части рамы до патрубка газовой каморы очень мало. А значит и направляющая для короткого поршня (будь он здесь установлен) то же будет очень короткой. И каким бы ни был поршень, он будет слишком мал, что бы, при полном отходе рамы назад, по прежнему оставаться своей передней частью в направляющей. Значит он будет полностью из неё выходить и направить его обратно, точно в нужное место будет уже нечему.
Решение?
Очень просто. У этого РПД нет газового поршня! И вместе с ним, нет его направляющей Штатная рама, двигаясь по своим направляющим внутри ствольной коробки, всегда будет занимать строго определённое положение, а в её передней части просто прикручена насадка с выемкой. А газовый патрубок удлинён до самой рамы. На фото видно, что его форма заметно отличается от пулемёта выше.
Мои аплодисменты неизвестному конструктору!
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Мобыть, матчасть, подучить? ;-)
Некуда там поршню деваться. Он с рамой соединен.
Никаких особых конструкторских изысков. Прорезь в стенке коробки, палец в раме и пружина растяжения.
https://www.youtube.com/watch?v=wb-8z15mpJA
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7541
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Мобыть, матчасть, подучить? ;-)
Некуда там поршню деваться. Он с рамой соединен.
Рама и поршень две отдельные детали, соединяемые резьбой и штифтом. Допустимая качка поршня по передней части до 10 мм. Вот почему, при нахождении рамы в крайнем заднем положении, передняя часть поршня остаётся в его направляющей. Потому, что если она выскочит из направляющей, то при люфте до 10 мм, обратно при всех вибрациях и деформациях происходящих во время выстрела, попасть будет крайне сложно. При износе или разгаре переднего конца поршня, меняется только поршень, а не вся рама с поршнем. То есть снять поршень большого труда не надо.
По этому, уверен, что у РПД-коротышки рама сразу взаимодействует с газовым патрубком, без посредников в виде поршня и его направляющей.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Даже если, не обращать внимания на всякие мелочи, делающие эту самую "качку" несущественной. Все равно, ниочем.
Разговор, вроде, про возвратку? ;-)
А в варианте с укороченным поршнем, возвратка нормальная.
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7541
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Даже если, не обращать внимания на всякие мелочи, делающие эту самую "качку" несущественной. Все равно, ниочем.
Разговор, вроде, про возвратку? ;-)
А в варианте с укороченным поршнем, возвратка нормальная.
Добрый день.
Будь они несущественны, о них бы не упоминалось в руководствах по ремонту, и тем более не устанавливались бы допуски на качку. Она, что интересно, должна быть, но в своих рамках.
Тема об обрезах.
Увидел один РПД с изменённой формой ствольной коробки. Любопытно узнать, как и что там устроено.
Увидел другой, реально обрез, а не карабин РПД, каких большинство. Да, у него возвратка штатная, но интересно, что прячется под цевьём.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Вы его разбирать пробовали? Или уже забыли?
Негде там поршню в коробке качаться. А в случае с обрезом, еще и нечему. ;-)
Hisname
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 18:28

Сообщение Hisname » .

Вот видео с РПДМ как у родезийского наемника на фото:


monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

С таким же успехом, это может быть и китаец и поляк и черт его знает кто.
А вообще
http://www.thefirearmblog.com/...t-rpd-sbr-form/
http://www.smallarmsreview.com...idarticles=2527
Hisname
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 18:28

Сообщение Hisname » .

С таким же успехом, это может быть и китаец и поляк и черт его знает кто.
Если вы об оружии то тут возможны два варианта, националистов, ведущих на тот момент гражданскую войну в Родезии, которая привела к её распаду и образованию Зимбабве (её бывший президент Мугабе перший кореш Путина), поддерживали и снабжали оружием Китай и СССР. Так что пулемет вероятнее всего либо китайский, либо советский. А наемник на 99% родезийский, у него камуфляж соответствующей расцветки.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Изображение
И ссылочка на тот же файрамблог:
http://www.thefirearmblog.com/...frhodesian-sas/
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7541
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Добрый день.
Спасибо за видео и ссылки. Познавательно. Обращает на себя внимание, как на современной версии обреза РПД от Acadiana Gunworks решен вопрос безопасности стрелка. Цевьё снято, что защитит руки от мечущегося над ними поршня? Всё просто, приваренный к хомуту полукруглый козырёк, который одновременно служит и своего рода направляющей.
Изображение
Интересно и то, что у этих моделей, поршень не входит в патрубок газовой каморы.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

А ему и не надо.
Еще раз. Поршень относительно рамы неподвижен.
А козырек нужон, что бы газы рукав не пропалили.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Дегтярёву удались два пулемёта ДТМ и РПД и не нужно их калечить. РПД можно переделать, но как он будет работать неизвестно. Единственная удачная модификация (полевая) РПД это когда звено ленты на 50шт соединяют в кольцо и оно болтается и подзаряжается по мере надобности. Это при тех условиях боя, когда после пары-тройки очередей серьёзно меняешь позицию.
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7541
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Добрый день.
Чем не обрез?
The Fostech Origin SBV "Firearm" - Bending the NFA
https://www.youtube.com/watch?v=uHJA3iXelRs

Изображение
Hisname
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 18:28

Сообщение Hisname » .

Пулеметное:
ИзображениеИзображениеИзображение
Оружейный полузнаток
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 12:43

Сообщение Оружейный полузнаток » .

Изначально написано Hisname:
Пулеметное:

Второе чем-то напомнило оружие из модов на "Сталкер", там регулярно таких уродов делают...
А такого же, но из ПКМ или Корда нету? :D Хотя вроде есть 6П62, но то совсем другой агрегат, ленты нету...
Hisname
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 18:28

Сообщение Hisname » .

А такого же, но из ПКМ или Корда нету?
ПКТ
Криминал и оружие: непонятки, самоделки, концепты, идиотизм и прочее
пост № 835
Изображение
И нечто ПКМобразное:
Изображение
MAX.X.X
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7721
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 15:40

Сообщение MAX.X.X » .

в нете попалось, "Белка"

Изображение
Allexcolonel
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 17 май 2009, 12:48

Сообщение Allexcolonel » .

"Не счесть алмазов..."(ц)
Изображение
http://www.businessinsider.com...ce-a-gun-2016-8
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Не счесть алмазов
Нам всё таки нужно разобраться чем отличается длинноствольный пистолет от обреза.
guncha
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 18:06

Сообщение guncha » .

ЯРЛ писал(а): разобраться чем отличается длинноствольный пистолет от обреза
смотря про какие вы длинноствольные пистолеты вы хотите знать?если дульнозарядные то это отдельная тема, а если казнозарядные то другая
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Одна тема. Обрез это всегда "из", а не обрез это сразу такое.
Бекхан
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3007
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25

Сообщение Бекхан » .

Было-нет

Изображение
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Было-нет
Калибр охотничий?
Бекхан
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3007
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25

Сообщение Бекхан » .

Изначально написано ЯРЛ:

Калибр охотничий?

судя по магазину переделка какая то, наткнулся в тырнете
Allexcolonel
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 17 май 2009, 12:48

Сообщение Allexcolonel » .

Вот обрез (или пистолет?) из охотничей переделки Бердана, "Завод И.Ф. Петров с С-ми"...
Изображение
Изображение
Изображение
http://www.vhu.cz/exhibit/part...usky-berdan-ii/
Видать легионеры притащили с собой...
Allexcolonel
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 17 май 2009, 12:48

Сообщение Allexcolonel » .

Что же касается предыдущего поста - Обрез Бердан 2
Бекхан
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3007
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25

Сообщение Бекхан » .

Изначально написано Allexcolonel:
Что же касается предыдущего поста - Обрез Бердан 2
О, точняк! Спасибо, почитаем!
SETH
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4188
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 12:06

Сообщение SETH » .

Allexcolonel, это где ж такие алмазы растут?
Allexcolonel
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 17 май 2009, 12:48

Сообщение Allexcolonel » .

Где-где?В Караганде National Tracing Center, 244 Needy Road,Martinsburg, West Virginia 25405! :D
SETH
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4188
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 12:06

Сообщение SETH » .

Странно, столько обрезов, и в Штатах? Я думал, алмазы с туманного Альбиона :D Это их тема, вроде. В Западной Вирджинии и окрестностях больше пистолеты разные в ходу, кмк, и карабины.
Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей