Пуля со смещЁнным центром тяжести

Сообщение 10 май 2017, 13:18.

Достаточно давно пытаюсь найти ответ на вопрос о существовании сего предмета... Интернет изобилует роликами и статьями, мнения высказываются диаметрально противоположные... Искала информацию на эту тему здесь, но поиск ничего не дал,посему создаю тему... Ниже привожу одно из мнений о данном вопросе -
Anna Baronessa
Сообщения: 18
Зарегистрирован:
01 май 2017, 21:07.


Сообщение 10 май 2017, 23:19

Простите, а Вам зачем?
AlKri
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1531
Зарегистрирован:
24 апр 2008, 02:01

Сообщение 11 май 2017, 18:11

Изначально написано mihasic:
[B]Ролик скорее плохой, чем хороший, дело не в массе пули, а в отношении момента импульса к опрокидывающему моменту, то есть, грубо говоря и для пуль из одного и того же материала и одинаковой угловой скорости, в отношении квадрата диаметра к длине - в соответствии с классической формулой Гринхила.
А насчёт смещённого центра тяжести, никогда не мог понять, куда, собственно, он смещён? Вперёд, назад, вбок?

Вы говорите эффекте и причине "кувырканья"пули в теле... Но миф (или не миф) рассматривает эффект не линейного "блуждания" пули в теле. А это в свою очередь возможно только при высокой скорости пули... и соотношение импульса к опрокидывающему моменту на скорости недостаточной для длительного движения пули через ткани ни как не сработает (пуля сразу остановится)... Опрокинется, да, но эфекта рассматриваемого в теории "смещённого центра тяжести" уже не будет...
Anna Baronessa
Сообщения: 18
Зарегистрирован:
01 май 2017, 21:07.

Сообщение 11 май 2017, 21:15

Anna Baronessa писал(а):...в теории "смещённого центра тяжести"...

Прежде чем обсуждать "теорию", неплохо было бы определится с терминами. А то неясно, о чём говорим.
Центром тяжести (ЦТ) - явлется точка, относительно которой суммарный момент сил тяжести (действующих на тело или систему тел) равен нулю.
Для наших изысканий более подходит понятие центра масс (ЦМ) (центр инерции, барицентр) - это геометрическая точка, при прохождении через которую линии действия силы движение всех точек тела (системы тел) является строго прямолинейным.
Понятие "смещённый центр тяжести" в физическом смысле некорректно. Смещенние, перемещение - некоторе расстояние - может быть только между двумя точками. Пусть одна ЦМ/ЦТ, а другая? У материального тела есть только одна точка ЦМ/ЦТ и сместить её невозможно. Можно сказать что ЦМ/ЦТ смещён относительно чего-либо, скажем, относительно какой либо оси симметрии тела.
Так что определитесь, что имеется ввиду под "смещённым центром тяжести"...
AlKri
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1531
Зарегистрирован:
24 апр 2008, 02:01

Сообщение 12 май 2017, 09:32

Абсолютно правильно. Вообще говоря, есть такая наука - раневая баллистика, там всё подробно исследовано и описано. Поинтересуйтесь...
AlKri
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1531
Зарегистрирован:
24 апр 2008, 02:01

Сообщение 12 май 2017, 10:31

Изначально написано mihasic:
[B]
А я предупреждал: плохой ролик. А Вы не вняли. Никакого "блуждания" не бывает, кувыркания вполне достаточно, чтобы всё порвать в хлам.

вообще то это факт из военной медицины, пуля способна войти в верхнюю часть груди а выйти в районе поясницы, именно это обуславливали якобы смещённым центром тяжести пули... Вы говорите совершенно о другом процессе...
Anna Baronessa
Сообщения: 18
Зарегистрирован:
01 май 2017, 21:07.

Сообщение 12 май 2017, 10:38

Изначально написано AlKri:
[B]
Прежде чем обсуждать "теорию", неплохо было бы определится с терминами. А то неясно, о чём говорим.
Центром тяжести (ЦТ) - явлется точка, относительно которой суммарный момент сил тяжести (действующих на тело или систему тел) равен нулю.
Для наших изысканий более подходит понятие центра масс (ЦМ) (центр инерции, барицентр) - это геометрическая точка, при прохождении через которую линии действия силы движение всех точек тела (системы тел) является строго прямолинейным.
Понятие "смещённый центр тяжести" в физическом смысле некорректно. Смещенние, перемещение - некоторе расстояние - может быть только между двумя точками. Пусть одна ЦМ/ЦТ, а другая? У материального тела есть только одна точка ЦМ/ЦТ и сместить её невозможно. Можно сказать что ЦМ/ЦТ смещён относительно чего-либо, скажем, относительно какой либо оси симметрии тела.
Так что определитесь, что имеется ввиду под "смещённым центром тяжести"...

Имеется в виду не термин, а процесс за счёт которого пуля не просто попадая в тело наносит разрушения на пути своего движения, а двигается в теле меняя свою изначальную траекторию (не рикошетя от кости)... Именно этот процесс и вызывает споры, одна из теорий это наличие некой особой пули...
Anna Baronessa
Сообщения: 18
Зарегистрирован:
01 май 2017, 21:07.

Сообщение 12 май 2017, 13:51

Изначально написано mihasic:
[B]
Есть такая наука - классическая механика. Основы её изучаются в школе. Без рикошета никуда она не отклонится. Просто потому, что импульс - величина векторная. А вот сорваться в прецессию и сработать не хуже мясорубки - это запросто.
И что-то мне начинает казаться, что пресловутый смещённый центр тяжести (центр масс) - не такая уж галиматья. В самом деле, если сместить центр тяжести назад (относительно его нормального положения "примерно посерёдке"), то не только это увеличит опрокидывающий момент, облегчая тем самым срыв в прецессию, но и увеличит радиус этой самой прецессии и, соответственно, раневого канала.

В том и дело что "смешение двух разных процессов приписывают за частую наличию мифической пули" - не мои слова, это мнение эксперта криминалиста московского, ищу сейчас этот ролик... Но он тоже говорит о том что "малый вес и высокая для этого веса скорость, дают этот эффект"... Иными словами пуля не имея очень высокой скорости, либо имея большую массу (7.62 пули с любым зарядом) не кувыркаются и не "блуждают", а если и рикошетят то просто с изменением траектории и быстрой после этого остановкой, как правило они уже не "выходят" оставаясь в теле... 5.45 при тех же условиях не предсказуема...
Anna Baronessa
Сообщения: 18
Зарегистрирован:
01 май 2017, 21:07.

Сообщение 12 май 2017, 19:56

Anna Baronessa писал(а):...либо имея большую массу (7.62 пули с любым зарядом) не кувыркаются...

Темна вода в облацех... Неужто поиском так трудно пользоваться? Если Вам охота в этом ковыряться:
https://www.youtube.com/watch?v=_dp48Dt6PLM
http://www.modernarmy.ru/artic...entrom-tyagesti
Этого достаточно?
AlKri
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1531
Зарегистрирован:
24 апр 2008, 02:01

Сообщение 13 май 2017, 08:48

Изначально написано AlKri:
[B]
Темна вода в облацех... Неужто поиском так трудно пользоваться? Если Вам охота в этом ковыряться:
https://www.youtube.com/watch?v=_dp48Dt6PLM
http://www.modernarmy.ru/artic...entrom-tyagesti
Этого достаточно?

спасибки))
Anna Baronessa
Сообщения: 18
Зарегистрирован:
01 май 2017, 21:07.

Сообщение 14 май 2017, 02:18

триста лет эту тему обсуждали. Такое изделие не то, что бы не полетит, а скорее всего полетит не туда, куда надо... И нахрела оно кому?
Mikl
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1684
Зарегистрирован:
14 ноя 2001, 03:10.

Сообщение 22 авг 2017, 21:18

Пуля со смещенным центром тяжести - это плохая пуля. Точности и предсказуемости не будет ни какой.
Мифические свойства - это описание полуоболочечной или экспансивной пули, которая при большой скорости оставляет очень большие разрушения. Например A-max или V-max от Хорнади.
Alexey_K88
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1451
Зарегистрирован:
15 ноя 2011, 17:32.

Сообщение 08 сен 2017, 22:59

Ребята, а какая разница как пуля отлита? я чего то не пойму, ну всмысле обычная или со смещенным? для чего она? если пуля в теле она все равно убьет .. зачем тогда смещенная?
posolceva
Сообщения: 8
Зарегистрирован:
17 май 2017, 15:21.

Сообщение 21 фев 2018, 12:08

Такие пули заметно увеличивает травматический эффект при поражении небронированных живых целей. Однако никаких чудес типа "попала в плечо, вышла через пятку" нет и быть не может.
Роль смещенного центра тяжести в нанесении такими пулями сложных атипичных ранений и повышенном рикошетировании сильно завышена общественным мнением.
andron107
Сообщения: 2
Зарегистрирован:
19 фев 2018, 12:25.

Сообщение 13 май 2018, 01:11

Эффект "смещенного центра тяжести" был обнаружен после перехода на удлиненные пули малого калибра. 5,56 у них и 5,45 у нас. Хотя правильнее называть подобные пули. Пулями, малоустойчивыми на траектории.
Всякая пуля нарезного оружия - её можно рассматривать как летательный аппарат тяжелее воздуха, не имеющий собственного двигателя. То есть, двигающийся по инерции, в полете неуправляемый, стабилизирущийся на траектории вращением вокруг своей продольной оси. С конечной точкой траектории, определяемой предварительной ориентацией в пространстве разгонного приспособления.Разгонным приспособлением и является нарезной ствол.
Помимо материала изготовления, массы и гоеметрической формы, определяемых в процессе изготовления. Всякая пуля нарезного оружия имеет такой важный параметр, как центр тяжести. Далее ЦТ. В полете у пули появляется центр приложения аэродинамических усилий, он же центр давления. Далее ЦД. У современных пуль нарезного оружия, имеющих аэродинамическую форму, рассчитанную на полет. Проходящий на сверхзвуковых скоростях. ЦТ находится несколько позади ЦД. Чем больше расстояние между ЦТ и ЦД. При условии что ЦТ находится за ЦД. Тем меньшим приложением силы пуля отклоняется от траектории. И если пули в .300 (7,62 мм)калибрах редко бывают длиннее 4 калибров. То пули . 222 -.225 (5,45-5,56 мм)могут достигать длины и 6 калибров. Для спрямления траектории ЦТ бывает смещен заметно ближе к хвостовой части пули, чем ЦД. Чем больше это расстояние. Тем меньше нужно усилие для отклонения пули от нормали. Смещение ЦТ далее за ЦД -это как увеличение длины плеча, к которому приложен опрокидывающий момент. Что и делает пулю малоустойчивыми на траектории.
Говоря совсем просто. Возьмём два одинаковых волчка. Оснастили один из них втвое более длинной нижней, опорной частью.. Запустим их вращаться на одной поверхности. Тот, который более высокий.. Начнёт проявлять склонность лечь на бок. Раньше своего, более короткого собрата. Если еще более удлинить опорную часть, в какой то момент волчок достигнет предела устойчивости. После которого его просто невозможно раскрутить с помощью пальцев. То же самое и у пуль нарезного оружия, рассчитанных на полет на траектории со сверхзвуковой скоростью. ЦТ позади ЦД требует определенной частоты вращения. И если шаг нарезов недостаточен для устойчивости пули на траектории. Большинство пуль будет проявлять вышеуказанные свойства. А именно - безвозвратно терять устойчивость при соприкосновении с малейшим препятствием.
Подобный эффект проявляют многие пули на излёте, на нерасчетной части траектории. Простой пример. У деда, участника ВОВ. На плече был шрам по форме пули, прилетевшей боком. Ранение получил, когда помогал бойцу из пополнения перекатывать пулемет. Чуть поднялся и тут же почувствовал удар в плечо. Пуля перебила плечевой ремень, пробила шинель, прочую одежду и застряла под кожей, не сломав даже кости. Где плечо соединяется с ключицей. Вероятно, пуля уже на небольшой совсем скорости. Потеряла устойчивость в одежде. Февраль, одежды много. А дальше -погасила остатки энергии. Ударившись в кость боком.
impeller
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4271
Зарегистрирован:
24 окт 2004, 14:29
Откуда: СССР

Сообщение 22 май 2018, 11:07

Изначально написано Anna Baronessa:
[B]
вообще то это факт из военной медицины, пуля способна войти в верхнюю часть груди а выйти в районе поясницы, именно это обуславливали якобы смещённым центром тяжести пули... Вы говорите совершенно о другом процессе...


Пришла сверху . Подстреленный нагнулся . Это будет говорить о "блужданиях " ?
Strelezz
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30208
Зарегистрирован:
07 фев 2004, 04:37.


Вернуться в Баллистика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

x

x