1 или 2 пуля попали в тело.

Сообщение 11 апр 2017, 14:09.

Уважаемые криминалисты подскажите.
насколько легко определить пуля первого или второго выстрела в теле?
-Т.е. был ли предупредительный.
-Способы определения такового.
Флуд и прочие прошу оставить и об отсутствии необходимости информирования в определенных ситуациях о применении оружия.
Интересует только величина возможности и способы определения.
officerrrrr
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1382
Зарегистрирован:
22 янв 2013, 12:23.


Сообщение 11 апр 2017, 14:50

предупредительный - в воздух-землю-стену, но никак не в тело....

или ВЫ имели в виду - сначала в тело (первый выстрел), а потом - типа предупредительный в воздух (второй выстрел) ?
------------------
Валерьянка прекрасно успокаивает. Всего 5 капель на 200 грамм водки и нервы как канаты!
ZaPlatin007
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 322
Зарегистрирован:
27 авг 2014, 17:34.

Сообщение 11 апр 2017, 14:55

Изначально написано ZaPlatin007:
[B]

или ВЫ имели в виду

я имею ввиду какими способами эксперт-криминалист может определить 1 или вторая пуля выпущенная из одного ствола в теле.
По-мойму, я придельно ясно описал все в первом посте.
officerrrrr
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1382
Зарегистрирован:
22 янв 2013, 12:23.

Сообщение 11 апр 2017, 15:00

эксперт ответит - данная пуля с этого ствола и точка
------------------
Валерьянка прекрасно успокаивает. Всего 5 капель на 200 грамм водки и нервы как канаты!
ZaPlatin007
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 322
Зарегистрирован:
27 авг 2014, 17:34.

Сообщение 11 апр 2017, 15:07

Изначально написано ZaPlatin007:
[B]эксперт ответит - данная пуля с этого ствола и точка

Если у эксперта стоит задача определить первая это или вторая пуля?
officerrrrr
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1382
Зарегистрирован:
22 янв 2013, 12:23.

Сообщение 12 апр 2017, 12:36

впервые о таком слышу
------------------
Валерьянка прекрасно успокаивает. Всего 5 капель на 200 грамм водки и нервы как канаты!
ZaPlatin007
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 322
Зарегистрирован:
27 авг 2014, 17:34.

Сообщение 12 апр 2017, 13:09

Изначально написано ZaPlatin007:
[B]впервые о таком слышу

Странно!
Не однократно знаком со случаями, когда применение оружие СП не подпадало под случаи, когда его можно было применять без предупреждения и СП стрелял сперва на поражение без предупреждения, а только затем делал вы стрел в воздух, для того чтобы потом отписаться, что якобы предупредительный был.
В свое время сослуживец эксперт описывал методики и способы определения, но это было очень давно, хотел бы освежить.
Суть там примерно такая, на первой пуле присутствуют следы смазки в каналах от нарезов, на самой поле, на второй следы пороховых газов, химическим анализом это легко определить, если эксперту дана задача это сделать. А так по умолчанию определяется только принадлежность пули к стволу.
officerrrrr
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1382
Зарегистрирован:
22 янв 2013, 12:23.

Сообщение 12 апр 2017, 13:56

На первой пуле меньше копоти.
Если ствол был смазан, на пуле может быть "полированное" кольцо.
monkeymouse90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2583
Зарегистрирован:
31 май 2016, 07:40.

Сообщение 12 апр 2017, 14:23

monkeymouse90 писал(а):На первой пуле меньше копоти.

всё ... больше не буду чистить табельный после стрельб, а то вдруг эксперт чистую пулю найдет без копоти... :)
------------------
Валерьянка прекрасно успокаивает. Всего 5 капель на 200 грамм водки и нервы как канаты!
ZaPlatin007
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 322
Зарегистрирован:
27 авг 2014, 17:34.

Сообщение 12 апр 2017, 15:01

Изначально написано ZaPlatin007:
[B]
всё ... больше не буду чистить табельный после стрельб, а то вдруг эксперт чистую пулю найдет без копоти... :)

А проверка? , - так и выговор можно схлопотать.....
Тем более во многих оружейках при сдаче проверяют вычищен ли он....
officerrrrr
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1382
Зарегистрирован:
22 янв 2013, 12:23.

Сообщение 12 апр 2017, 20:10

Если гильза в стволе осталась, я докажу даже.Если улетела, что вероятнее всего, то без разницы.Вначале по тушке, потом предупредительный.
ruso16
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 401
Зарегистрирован:
03 май 2016, 16:48.

Сообщение 12 апр 2017, 21:33

Изначально написано ruso16:
[B]Если гильза в стволе осталась, я докажу даже.Если улетела, что вероятнее всего, то без разницы.Вначале по тушке, потом предупредительный.

ни чего не понятно.
officerrrrr
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1382
Зарегистрирован:
22 янв 2013, 12:23.

Сообщение 13 апр 2017, 01:38

Если револвер, или не выбросило по какойто причине гильзу, То по следам можно сравнить из етой гильзы пуля или нет.Там следы остаются очень характерные.
Но если убедится что гильза выпала то можно действовать как советуют(неофициально советуют, конечно, но своя жизнь дороже чем какого нибудь отморозка).Сначала по бандиту,потом предупредительный выстрел.С револьвером етот номер не пройдёт, разве что поменять гильзы местами.Извиняюсь за сумбурные обьяснения через транслит на подзабытом языке.
ruso16
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 401
Зарегистрирован:
03 май 2016, 16:48.

Сообщение 13 апр 2017, 10:06

По-фигу.
На гильзе второго патрона, остается характерная копоть от предыдущего.
monkeymouse90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2583
Зарегистрирован:
31 май 2016, 07:40.

Сообщение 13 апр 2017, 13:52

Изначально написано ruso16:
[B]Если револвер, или не выбросило по какойто причине гильзу, То по следам можно сравнить из етой гильзы пуля или нет.Там следы остаются очень характерные.
Но если убедится что гильза выпала то можно действовать как советуют(неофициально советуют, конечно, но своя жизнь дороже чем какого нибудь отморозка).Сначала по бандиту,потом предупредительный выстрел.С револьвером етот номер не пройдёт, разве что поменять гильзы местами.Извиняюсь за сумбурные обьяснения через транслит на подзабытом языке.

РЕЧЬ ИДЕТ О СП ( сотрудник полиции), что сейчас у СП в 99% случаях на вооружении? - правильно ПМ, причем тут револьвер?
Если гильзы никто трогать не будет и они останутся лежать как упали, то тоже самое можно определить.
officerrrrr
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1382
Зарегистрирован:
22 янв 2013, 12:23.

Сообщение 14 апр 2017, 03:03

Извиняюсь.Не заметил в вопросе ничего о СП,думал вопрос о любом человеке.
ruso16
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 401
Зарегистрирован:
03 май 2016, 16:48.

Сообщение 14 апр 2017, 18:54

Изначально написано borov12:
[B]
В отличии от часового, СП вообще не обязан делать предупредительный.

ну, попросил же , - без флуда.....
Все это знают, что он обязан предупредить, можно словами, НО лучше, если есть возможность сделать предупредительный, меньше отписок перед прокурорскими, кстати уставы бывают разные, например гарнизонной службы....
officerrrrr
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1382
Зарегистрирован:
22 янв 2013, 12:23.

Сообщение 19 апр 2017, 09:40

officerrrrr писал(а):на первой пуле присутствуют следы смазки в каналах от нарезов,

Ну скорее не на пуле. Сотрудник СП может её долго искать, очень долго.
Дополнительные факторы выстрела возле входного отверстия на одежде или коже (на первой преграде, иногда на последующих).
Сотрудник СП может только предполагать. Для этого желательно иметь УФ лампу и затемненное помещение. Большинство ружейных масел дают активное свечение. Копоть наоборот выглядит матово черной. Но надо увидеть хотя-бы пару случаев дабы немного ориентироваться в картинке. Смазка может быть и на 2 выстреле, а копоть на первом.
Для следствия и суда эти вопросы решает судебно-медицинский эксперт-криминалист. Одежда аккуратно снимается и передается ему на исследование. Часто делают контрольные выстрелы из того-же оружия, теми-же патронами при подобных условиях. В общем интересные экспертизы, там еще куча попутных вопросов о дистанции, взаиморасположении и др .
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 5423
Зарегистрирован:
05 ноя 2009, 14:34.


Вернуться в Баллистика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

x

x