Деформация пули в момент выстрела.

Ответить
Апостол Павел
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 23:41

Сообщение Апостол Павел » .

Собственно вопрос. Для современных снайперских винтовок данная проблема имеет место быть, или запас прочности современных пуль позволяет о таком не заморачиваться? Если кто знает, подскажите, на какой скорости стальная пуля начнет разрушаться об воздух. Где предел, после которого не будет хватать прочности современных пуль.
Апостол Павел
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 23:41

Сообщение Апостол Павел » .

mihasic писал(а):Посмотрел профиль: инженер. Нда...
Это работодатель так поржал.
На какой скорости возникнут проблемы с прочностью если будут разгонять за счет магнитного поля и возникнут ли? (до какой скорости нужно разогнать стальную пулю, что бы она начала деформироваться об воздух)
В момент выстрела из порохового оружия происходит деформация пули? Насколько это большая проблема для современного оружия? Или большую проблему вызывает прочность ствола и отдача?
Апостол Павел
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 23:41

Сообщение Апостол Павел » .

А что сейчас мешает гнать пули быстрее пары км/с? По идее же чем больше скорость, тем меньше отклонения из-за гравитации и движения воздушных потоков?
Ол-Райт
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 08 июн 2006, 17:31

Сообщение Ол-Райт » .

А что сейчас мешает гнать пули быстрее пары км/с?
В атмосфере смысл теряется, больше скорость-больше сопротивление, больше сопротивление-это больше потеря скорости и это нагрев о воздух,следовательно потеря начальных физ свойств снаряда..Ну и таки да в первую очередь- износ ствола, а точнее выгорание пульного входа.
AleX413
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1873
Зарегистрирован: 29 янв 2004, 04:46

Сообщение AleX413 » .

Напор считается как P=ro*v^2/2. ro - плотность воздуха. Сравниваем с пределом текучести и... Ага :)
Для метеоритов считается, что при скорости входа больше 20 км/с на поверхность не падают даже самые суровые челябинские :)
Гнать мешает ограниченная энергетика и работа адиабатического процесса :P
А пули при выстреле деформируются только в путь, особенно свинцовые гладкоствольные, особенно самодельные из чистого аккумуляторного свинца. И дробь тоже деформируется в донной части снаряда. С пределом сравниваем P = ro*a*h, где ro уже материала.
AleX413
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1873
Зарегистрирован: 29 янв 2004, 04:46

Сообщение AleX413 » .

Я имел в виду чисто свинцовые, не из сплава с сурьмой и пр.
Строго говоря, деформируются все. Только одни в пределах упругой деформации (и полностью восстанавливают форму после вылета), другие нет.
Али-Баба
Поручик
Поручик
Сообщения: 5804
Зарегистрирован: 30 мар 2005, 19:22

Сообщение Али-Баба » .

Апостол Павел писал(а): Если кто знает, подскажите, на какой скорости стальная пуля начнет разрушаться об воздух.
Не скажу про стальные пули, но при работе пулей Hornady A-Max (трехкомпонентная пуля: медная оболочка, свинцовый сердечник, пластиковый наконечник) в патроне 223 Win. SS Mag. достигли начальной скорости пули в районе 1100 м/с при сохранении хорошей кучности. При этой начальной скорости около 5% пуль разрушались в полете, что сопровождалось слышимым с дистанции хлопком и отсутствием отверстия в мишени. Стрельба велась одним нашим товарищем при подготовке к варминтингу на дистанцию 1 км (1000м) по щиту 2х2 метра с контролером около мишени.
mackar20093105
Поручик
Поручик
Сообщения: 6183
Зарегистрирован: 04 авг 2009, 19:02

Сообщение mackar20093105 » .

..Где то "читалось" мне тут о якобы имевшем место случае и неоднократном, о разрушении пуль типа меги- аляски( боюсь соврать) в весах 180-185(?) гр. запущенных из 300 винмага или подобных.. эти були также разрывались - но здесь была мысль что из за чрезмерной угловой скорости вращения.., и также было высказано мнение, что таки да- есть таки деление пуль по их использованию в определенных калибрах.. т.е. суть: вот эта пулько в 300-м развалится, а вот "эта" такого же типа и веса- нет.. т. к изначально для 300-го конструировадась.. Ну ейбо глядел в "книгу" не найду где...
FAMAGUSTA
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:05

Сообщение FAMAGUSTA » .

цитата:
но здесь была мысль что из за чрезмерной угловой скорости вращения
Именно так,другие факторы отсутствуют,если пуля прошла ствол и с ним ничего не случилось.
цитата:
эта пулько в 300-м развалится, а вот "эта" такого же типа и веса- нет.. т. к изначально для 300-го конструировалась..
О как!А первая для чего конструировалась? :D
Reograd
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 01 авг 2011, 23:57

Сообщение Reograd » .

цитата:
..Где то "читалось" мне тут о якобы имевшем место случае и неоднократном, о разрушении пуль типа меги- аляски( боюсь соврать) в весах 180-185(?) гр. запущенных из 300 винмага или подобных.. эти були также разрывались - но здесь была мысль что из за чрезмерной угловой скорости вращения..,
Reograd
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 01 авг 2011, 23:57

Сообщение Reograd » .

цитата:
(трехкомпонентная пуля: медная оболочка, свинцовый сердечник, пластиковый наконечник) в патроне 223 Win. SS Mag. достигли начальной скорости пули в районе 1100 м/с при сохранении хорошей кучности. При этой начальной скорости около 5% пуль разрушались в полете, что сопровождалось слышимым с дистанции хлопком и отсутствием отверстия в мишени.
Скорее всего,не из за чрезмерной угловой скорости, а разрывах оболочки уже во вращающейся пуле в полёте,это слабое звено. Ибо невозможно перекрутить пулю. Возьмите волчок и крутаните, вы никогда его не перекрутите, недокрут да - легко.
imbitor
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 апр 2011, 14:14

Сообщение imbitor » .

цитата:
Возьмите волчок и крутаните, вы никогда его не перекрутите, недокрут да - легко.
Так ведь как крутануть,а то развалится под действием центробежных сил!
Reograd
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 01 авг 2011, 23:57

Сообщение Reograd » .

вот оболочка и разваливается, скорей всего она(оболочка) и с браком.
Grace
Поручик
Поручик
Сообщения: 4749
Зарегистрирован: 17 мар 2005, 16:02

Сообщение Grace » .

Парни, Вы о чем??? Серьезно???
yakudza949
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3856
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 20:23

Сообщение yakudza949 » .

цитата:
Originally posted by Али-Баба:

пулей Hornady A-Max

2011год.
КРСК , Сергей Викторович при мне стрелял с 22-250 AI.
Фиолетово-серое облачко, на дистанции 10-15м и нет пробоин на 100а метрах. Скорость была под 1200 м/с или побольше.
Если бы сам не видел - не поверил бы.
rk3avf
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 22:09

Сообщение rk3avf » .

цитата:
Изначально написано Али-Баба:

Не скажу про стальные пули, но при работе пулей Hornady A-Max (трехкомпонентная пуля: медная оболочка, свинцовый сердечник, пластиковый наконечник) в патроне 223 Win. SS Mag. достигли начальной скорости пули в районе 1100 м/с при сохранении хорошей кучности. При этой начальной скорости около 5% пуль разрушались в полете, что сопровождалось слышимым с дистанции хлопком и отсутствием отверстия в мишени. Стрельба велась одним нашим товарищем при подготовке к варминтингу на дистанцию 1 км (1000м) по щиту 2х2 метра с контролером около мишени.

Очень хочется сказать "бред", но скажу так: "Сэр, вас ввели в заблужение намеренно или невзначай, за стаканчиком виски" :)
Приблизительно так же, многие, уважаемые многими моими товарищами охотники, рассказывают про попадания в бегущего кабана с 700 метров с рук стоя из карабина, ветераны АЛЬФА рассказывают про серию 5 попаданий из СВД в монету с расстояния 800 метров. Неприятно становятся когда такие рассказы ведуться на трезвую голову.
yakudza949
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3856
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 20:23

Сообщение yakudza949 » .

цитата:
Originally posted by rk3avf:

Очень хочется сказать "бред",

Это Вы про калибр и дальность?
Ну да - человек такой, что не зная всегда хочет грызнуть невзначай, особенно за стаканом виски ...но порой, это выглядит наоборот. :P
http://en.wikipedia.org/wiki/....er_Short_Magnum
rk3avf
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 22:09

Сообщение rk3avf » .

про то что пуля разваливается в воздухе
yakudza949
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3856
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 20:23

Сообщение yakudza949 » .

цитата:
Originally posted by rk3avf:

про то что пуля разваливается в воздухе

Ну...что сказать. Многое кажется в этой жизни враньем, когда есть друзья-охотники-брехуны.
Доказывать что-либо, смысла нет, однако...
rk3avf
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 22:09

Сообщение rk3avf » .

Я к тому, что есть вещи, которые случаются. Наверняка, в мире есть человек, который убил кабана и с километра, с рук, из мелкашки. Кто-то когда может попал и с двух километров из СВД в монетку и т.п. Но все это случайности. Это приблизительно, когда играют в гольф, вы наверное видели (у хорошего гольфиста профессионала это случается раз-два в жизни)мяч забивают с первого удара с расстояния 400 метров. Это невозможно повторить. Просто случайно он его забивает. Просто теория вероятности.
Но об этом нельзя говорить как о достижении, мастерстве, об умении и т.п. А чаще всего это просто вранье на бытовом уровне.
почти аноним
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 19 май 2008, 11:19

Сообщение почти аноним » .

вот оболочка и разваливается, скорей всего она(оболочка) и с браком.
может, благодаря нарезам и разваливается.
вполне возможно, надо гладкий ствол делать, как у танка.
Franchy
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 30 июн 2005, 16:21

Сообщение Franchy » .

Может всё это хозяйство еще в стволе трещит по швам и потом на дурачка десять метров пролетает пока окончательно не разваливается. ))
Ответить

Вернуться в «Баллистика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя