Оперативно-тактическая артиллерийская система - ОТАС

Сообщение 03 июл 2018, 09:50.

Тот гражданин и патриот России и артиллерии, что ознакомился с моей темой про ШАБМ ( Штурмовая артиллерийская Боевая Машина ) может задать себе резонный вопрос, а возможно ли использовать систему уменьшения отдачи с гидравлической динамической машиной с переносом груза-балансира замкнутой сама на себя и двумя грузо-пружинными компенсаторами, в другом оружии. Конечно, же можно ! Было бы желание руководства России и финансирование работ. Например эту уникальную систему возможно было бы использовать в 203 мм длиноствольном дальнобойном орудии, с расчетной дальностью АРС ( 130 кг ) 200 км (!!!), что превращает подобное оружие в систему оперативно-тактического значения.
ОТАС - представляет собой длиноствольное орудие с автоматом заряжания на колесном шасси БАЗ 10х10. Орудие использует систему умеьшения отдачи аналогичную применяемой на ШАБМ ( см. мою тему про ШАБМ ). Это позволяет применять сколь угодно мощьные снаряды, с примемлемыми габаритами - с гарантией высокой точности огня, без увеличения массы и габаритов системы и возможности незакрепления на грунте посредством лап. Огонь это орудие ведет с огневой позиции во время останвки. Выпустив по одной цели десяток снарядов, находящихся в вращающем барабане револьверного типа, ОТАС опускает ствол и движется на новую огневую позицию, при этом происходит заряжание револьверного барабана снарядами с снарядных отсеков находящихся в средней части машины, в процессе движения. В том числе благодаря и энергоемкой подвески ( см. тему про ШАБМ ). Придя на новую огневую позицию, ОТАС поднимает ствол и дает новую серию выстрелов.
ОТАС - использует обычные неуправляемые снаряды, а так же управляемые с упрощенное экономичной системой наведения. Управляемые снаряды с упрощенной системой наведения выстреливаются сразу несколько штук по одной цели. При этом для поражения цели их потребуется меньше шт., чем неуправляемые снаряды и соответсвенно стоимость гарантированного поражения меньше, а выигришь перед высокоточными снарядами типа Эскалибур и Краснополь в том, что стоимость суммарная систем наведения, плюс стоимость снарядов меньше, чем у одного снаряда с сложными высокоточными системами наведения. То есть лучшее соотношение по формуле - Гарантированное 100% поражение - стоимость одного снаряда Х количесво сснарядов выпущенное по цели. БЧ -снарядов аналогичны применяемых в 203 мм снарядов ШАБМ, начальная скорость снаряда в несколько раз выше.
ОТАС - имеет следующие преимущества перед РСЗО крупного калибра и ОТР. 1. Снаряды имеют меньшую площадь. И их сложнее обнаружить и сбить. 2. Снаряды имеют более высокую скорость. И поэтому их также сложнее обнаружить и сбить. 3. Снаряды более дешевые чем ракеты. И имеют выигрышь в экономичности. 4. Снаряды имеют высокий баллистический коэффициент и способны проламывать стены и крыши инженерных сооружений ( командные пункты, центры управления ) с подрывом их внутри обьемно-детонирующей смесью.
Шабанов Алексей
Сообщения: 80
Зарегистрирован:
09 апр 2018, 09:51.


Сообщение 04 июл 2018, 10:52

Это что сейчас такое было? Вы кого-то перепечатываете из «Техники молодежи»? Ну, в плане поспорить несколько вопросов- комментариев.
1.Каким образом планируется увеличить дальность стрельбы 203мм снаряда В ЧЕТЫРЕ РАЗА от ныне существующих? Я «Пион» не изучал , но помню,что там АРС под 50 км. летит . У вас должен 200км.
2. Автомат заряжания в таком крупном калибре существует уже несколько десятилетий.Это самоходный миномет «Тюльпан». И БК там приличное. Но, для заряжания очередной мины ствол «Тюльпана» приводится в горизонтальное положение и потом возвращается в боевое положение. Для миномета с опорой на плиту это нормально. Как это будет происходить со всем выше озвученным оборудованием которое должно гасить отдачу абсолютно не понятно. У «Пиона» один из плюсов, это возможность перезарядки без изменения углов наводки. Что экономит и время и повышает точность стрельбы. И противооткатные устройства у него весьма сложные.
3. Что такое «управляемый снаряд упрощенной конструкции»? Это вообще как? Есть УАС и есть обычные снаряды. Про «упрощенные» первый раз слышу. Хороший корректируемый снаряд «Смельчак» стоит на вооружении уже не первый десяток лет. Применяется все в томже «Тюльпане». Но, там все ясно и понятно. Целеуказание -подсветка +коррекция на завершающем участке траэктории за счёт струйный сопел. Ни разу не «упрошенный» УАС.
И таких вопросов вагон.
Вяз
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3122
Зарегистрирован:
06 дек 2006, 22:46.

Сообщение 05 июл 2018, 09:39

В вашем первой строке уже есть ответ на наш наезд-вопрос. Вы задаете вопрос не для решения проблемы, а для того, что бы как раз проблему нерешать. Иначе какой смысл перед вопросами, недвусмыленно оскорблять человека. Неиначе, как для того, что бы вывести человека из себя, заставить нервничать, и в этого, свести обсуждение нужной и важной темы для наших вооруженных сил, нашей страны Россия, в взаимные оскорбления, для того что бы потом удалить мою тему. А удалить ее нужно потому, что руководсву вооруженных сил России ненужны Оперативно-Тактические Артиллерийские Системы. Я описал принципиальную схему работы устройства снижения отдачи, а Вы говорите, - Я непонимаю, как она функционирует, поэтому ОТАС фуфло. Я то же допустим непонимаю, как работает компьютер, но не заявляю, что компьютеры фуфло. А иду в инернет-библиотеку имени Льва Николаевича Толстого и пытаюсь склонить руководство России через общественное мнение к созданию ОТАС. Ну вот я немного успокоился "Наукой и Жизнью". И постарясб ответить на Ваши вопросы - хотя прекрасно понимаю, в чем смысл вопросов.
1. Я планирую увеличить дальность посредством энергоемких новейших порохов. То, что отдача при этом возрастет в 4 раза, меня несмущает, так система уменьшения отдачи сведет любую отдачу в нуль. А пороха такие созданны. О чем говорилось а. В передаче Военные знания на РенТВ. б. На сайте производителя снайперских винтовок и моего коллеги Лобаева ( кстати в общении с его конструкторами из КБИС ( конструкторское бюро интегральных систем ) мне и удалось изобрести систему уменьшения отдачи ), говорилось о создании патрона 9х39, такого что применяется на Вале и Винторезе с 4600 Дж дульной энергии, в гильзе 39 мм все. То есть уже понятно что посредством нанотехнологий созданны пороха в прежнем объеме существенно в несколько раз увеличивающие свою энергоемкость. Если сделать орудие из прочных конструкционных материалов то и с Московского Вокзала Тулы до Кремля долетит снаряд.
2. Вопрос номер два, это не вопрос ,а описание самоходного миномета. Конечно и самоходный миномет можно причислить с ОТАС. Но 203 мм артиллерийское орудие, во много раз лучше Тюльпана. И точность выше и дальнобойность и скорострельность. Как описание "Атас" ( такое обозначение я присвоил этой системе - ОТАС "Атас" - в противовес Тюльпану - у него снаряды находятся в револьверном барабане, который как и барабан Нагана закреплен на оси ( то есть поднимается и опускается вместе с стволом и емеет гнезда на 10 снарядов ) и в снарядных отсеках в средней части установки - барабан наполняется снарядами из снарядных отсеков, когда ствол с барабаном опущены, одновременно это транспортное положение.
3. Управляемый снаряд упрощенной конструкции это снаряд с инерциальной системой наведения - эта система имеет упрощенную конструкцию, ее детали изготовленны из рядовых металлов и неметаллических сплавов, допуски и классы точности изготовленных деталей средние - соотвественно цена такого снаряда ниже, чем идеального классического высокоточного снаряда, но и отклонение существенно выше. Конмпенсация отклонения для 100 % поражения цели достигается тем, что по цели будет выпущено сразу несколько снарядов. Суммарной стоимостью ниже, чем идеальный высокоточный управляемый снаряд.
Какие еще есть вопросы ?
Шабанов Алексей
Сообщения: 80
Зарегистрирован:
09 апр 2018, 09:51.

Сообщение 05 июл 2018, 11:24

Я не специалист в области конструированиях артиллерии , но в определённый период своей жизни касался этих вопросов хотят «из под палки». Главное требование при создании арт систем это соотношение цена-качество. Вооружение это расходная часть на войне. То что предлагаете вы , очень сложно и избыточно дорого при равной эффективности с классическими артсистемами. Оставим в стороне вопрос супер порохов дающих четырёх кратный прирост скорости снаряда.
Пускай они есть. Но , разочарую Вас. Если вы подымете скорость снаряда в четыре раза, о отдача вырастетВ ДЕСЯТКИ РАЗ . Там не прямо пропорциональная зависимость.Сравните скорости простых патронов и «магнум» в том же количестве. 300-й.магнум давая 150м/сек. перед 30-06 «рожает» отдачу на 30% больше чем у последнего. Уверены, что современная электроника управляемого снаряда сможет «пережить» кратно возросшие при этом перегрузки? Опять же по УАС. Существует два вида таких снарядов. Первый использует системы спутникового позиционирования. Втрой - целеуказание от внешнего источника. Обе системы наведение высокотехнологичны, сложны в изготовлении и весьма дорогостоящие. Вы предлагаете какую-то третью систему УАС.Первые две уже дешевле не сделать и так все выжали что могли. Использование инерционной системы стабилизации на арт снаряде с его скоростью вращения вокруг оси вызывает массу вопросов. На РСЗО это работает, но там ракеты и совсем другие характеристики. Да и точность такого снаряда будет не намного выше чем у обычного.
Если вообще будет. А вот мощность ВВ будет точно меньше что нивелирует выиграш в точности даже если его можно достичь.Какой процент веса орудийной системы займёт вес всех этих противооткатных устройст и соосного механизма заряжания? Учитывайте при этом что его соосность резко увеличивает высоту всей арт системы и при этом значительно. Какова расчетная мощность системы наведения этого монстра и откуда брать для этого энергию? Вспомогательная силовая установка? Какая и где? Ещё вопрос. Одно из обязательных требований для ствольной артиллерии это возможность ведение интенсивного, продолжительного огня. Батарея «Пионов» может вести огонь часами с темпом два выстрела в три минуты на орудие. При этом ещё и корректируя огонь при необходимости прямо в процессе стрельбы. У
Вас наличие пауз на перезарядку АЗ обязанательно. А вообще у вас стрельба минуя АЗ предусмотрена? Если нет, то это предельно не гибкая арт система , под узкую тактическую задачу, что гарантировано поставит на ней крест. Вы так и не объяснив в чем преимущество этой системы и какое место она займёт в структуре вооружения войск, уже посчитали что это очень нужно и очень важно . Мимоходом дав понять, что все кто против однозначно не патриоты России , а скрытые враги. Вы конечно можете обижаться на мое ехидство в первом посту, но вы не в теме очень сильно, даже на мой дилетантский взгляд. Но, при этом апломб зашкаливает.
Вяз
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3122
Зарегистрирован:
06 дек 2006, 22:46.

Сообщение 05 июл 2018, 12:30

Вы бы хоть ссылку дали на этот ШАБМ. О чём речь вообще?
Судя по тому, что я вижу тут - примерно понятно куда клонит автор. Есть хоть одно натурное испытание этой чудо системы?
Корректно проведённые и подтверждённые эксперименты, научные статьи конкретно по этому вопросу, исследования. Как там положено при написании диссертации? Сравнение с аналогичным опытом в нашей стране и зарубежом (только не надо, что идея 100% новинка, а такое уже точно где-то слышал и не вчера).
Ну не в блокнотике же за вечерним чаем это было придумано?
(кстати нет смысла кивать на МО: нет особых проблем, чтобы создать опытную установку с нуля или модернизировать под неё списанные орудия (зис-3, 85мм зен.пушки или Д-44) и испытать все теже принципы на гидровыстрелах)
Пока это сплошная болтовня и прикрываться патриотизмом и радением за Россию тут не надо.
Я уверен что товарищ Курчевский Л.В. и его протеже расписывали перспективы не менее ярко и горячо, а обернулось это просто позором и колоссальными убытками для страны, да ещё и нанесло не малый ущерб развитию традиционной артиллерии, от которой, вот странность, не могут отказаться уже лет эдак 130.
kursant504
Сообщения: 15
Зарегистрирован:
08 май 2011, 15:16.

Сообщение 06 июл 2018, 09:48

Общение с Вами подтолкнуло меня к идее улучшения конструкции ОТАС "Атас". Ведь незря у здорового мужчины ( не у инвалида, как я ) 2 яйца. Нужны 2 барабана с выстрелами на 10 гнезд каждый. Один справа, другой слева от пушки.
Это дает возможность использовать в данной арт.системе следующие тактические приемы ведения огня.
"Методический огонь". При этом огне после каждого выстрела происходит по полученным первоначальным и конечным данным корректировка следующего выстрела. Скрорострельность средняя. Огонь ведется с одной огневой позиции. Система заряжания работает следующим способом. Наполняются ода барабана. Один револьвер сдвигается вбок, на линию заряжания. И производит 10 выстрелов. Затем этот пустой барабан сдвинается вбок с линии заряжания и его место занимает второй барабан, сдвигающийся на линию выстрела с другого бока. И начинает производить 10 выстрелов. В это время пустой отстрелянный барабан опускается поворачиваясь и занимает положение параллельное корпусу машины и наполняется снарядами и снарядных отсеков, из центральной части установки. После того, как опущенный барабан наполнился, а барабан на линии заряжания отстрелян, они меняются местами. Этот режим позволяет производит отстрел всего боекомплекта не меняя положения ствола.
"Огневой налет". Этот режим применяется для шквального выстреливания всех 20 снарядов, находящихся в 2 барабанах ( правом и левом ) с высокой скорострельностью. Скорострельность при этом должна быть сравнима с скорострельностью автоматического оружия, путем ускорения процесса перезарядки. Огневой налет производится всеми снарядами по одной цели, без окончательной корректировки между выстрелами. После огневого налета артиллерийская установка должна быстро сменить огневую. При этом опускается ствол и в процессе движения на новую огневую позицию происходит наполнение гнезд двух барабанов. Придя на новую позицию арт.установка поднимает ствол и производит новый огневой налет, по следующей цели.
Шабанов Алексей
Сообщения: 80
Зарегистрирован:
09 апр 2018, 09:51.

Сообщение 06 июл 2018, 14:58

Всё так просто, аж куда бы деться.
kursant504
Сообщения: 15
Зарегистрирован:
08 май 2011, 15:16.

Сообщение 07 июл 2018, 15:02

Ознакомился с тем , что написано в трех подобных темах. Вывод- бред. Автор нуждается в психиатрической помощи
Вяз
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3122
Зарегистрирован:
06 дек 2006, 22:46.

Сообщение 08 июл 2018, 01:47

а вашем ОТАС такое https://raigap.livejournal.com/330542.html нельзя использовать ?
george_gl
Поручик
Поручик
Сообщения: 4962
Зарегистрирован:
29 авг 2005, 03:05.

Сообщение 09 июл 2018, 09:41

Психиатрическую "помощь" я уже получал. После того, как совершил вооруженный (был вооружен перочинным складным ножом ) налет на военную кафедру ТулГУ. До сих пор мучаюсь от этой помощи. Не дай Бог, вам пережить те изменения организма, что произошли со мной после этого лечения. Самое страшное для меня, что эти изменения похоже необратимы. Скорее мне нужна помощь и восстановление, как раз от этого самого лечения. И защита от этих высокопоставленных людей, что положили меня туда. После общения с их дочерью.. Но дура проспиться, а здоровье невернешь.
Вернемся к теме ОТАС "Атас". Необходимо внести следующие изменения в конструкцию ОТАС "Атас". В барабане необходимо наполнение 1 через 1. В одном гнезде снаряд длинной 1,5 метров. В другом пороховой метательный заряд в специальном поворачивающейся казнозаглушенной затворной каморе. Сначала происходит досылание в ствол снаряда, затем поворот барабана, поворот затворной каморы и запирание ствола, подпирание затворной каморы всей массой барабана, выстрел. При этом необходимо сделать , что бы и барабан ( то есть бараба подвижен на оси ) и ствол, каждый имели свою динамическую гидравлическую машину с переносом груза-балансира с грузо-пружинным компенсатором и систему гидравлического противооткатного устройства использующую силу трения при переливании жидкости. То есть при выстреле сила инерции барабана увеличивает запирание затвора, после начинается откат ствола, затем ствол уменьшает скорость отката и происходит разделение ствола и барабана и барабан продолжает откат, отдельно от ствола. Лафет имеет общий и для ствола и барабана грузо-пружинный компенсатор. Что это дает. Уменьшается воздействие отдачи при движении снаряда по каналу ствола еще в 2 раза от тех 12 раз, что были достигнуты ранее. То есть энергия отдачи получается разделенной на две отдельные части - откат ствола и барабана и их силы действуют в различное время. То есть одна мощная сила вызывет большее отклонение, чем 2 более слабые силы, действующие в различные промежутки времени.
Все эти мероприятия позволили бы создать и еще более мощъные мобильные колесные артиллерийские системы с аналогичной конструкцией. Например ОСПА "Шухер" ( оперативно-стратегическая пушка автоматическая ), калибра 305 мм, на шасси МАЗ тех, что возит ракеты Тополь-М и ЯРС. Подобную пушку можно было бы иметь как инструмент сдерживания, для уничтожения радаров ПРО, что американцы построили с Польше.
Шабанов Алексей
Сообщения: 80
Зарегистрирован:
09 апр 2018, 09:51.

Сообщение 09 июл 2018, 10:47

Изначально написано Вяз:
[B]Ознакомился с тем , что написано в трех подобных темах. Вывод- бред. Автор нуждается в психиатрической помощи

Это без сомнений, но можно просто по приколу автора поддержать и он так в итоге придёт (нет, не придумает. что вы, что вы! спроектирует и рассчитает!) к системе - мечте КНДР - межконтинентальной артиллерийской разрушительной системе (шифр "МАРС"), которая будет способна поражать цели на всём Западном побережье США.
Тут вон какой прогресс - всего несколько дней и уже готов гасить радары в Польше.
:D :D :D
kursant504
Сообщения: 15
Зарегистрирован:
08 май 2011, 15:16.

Сообщение 09 июл 2018, 11:04

Не,без меня
Вяз
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3122
Зарегистрирован:
06 дек 2006, 22:46.

Сообщение 09 июл 2018, 12:20

Изначально написано kursant504:
[B]
Это без сомнений, но можно просто по приколу автора поддержать и он так в итоге придёт (нет, не придумает. что вы, что вы! спроектирует и рассчитает!) к системе - мечте КНДР - межконтинентальной артиллерийской разрушительной системе (шифр "МАРС"), которая будет способна поражать цели на всём Западном побережье США.
Тут вон какой прогресс - всего несколько дней и уже готов гасить радары в Польше.
:D :D :D

ну проект Большой Вавилон уже был...
а вот кто оценит диаметр барабана на 10 203 мм снарядов?
george_gl
Поручик
Поручик
Сообщения: 4962
Зарегистрирован:
29 авг 2005, 03:05.

Сообщение 09 июл 2018, 14:02

Изначально написано george_gl:
[B]а вот кто оценит диаметр барабана на 10 203 мм снарядов?

Мне кажется, что вы невнимательно читаете - там два барабана по 10 выстрелов в каждом (учитывая раздельное заряжание - по 20 мест в каждом барабане).
Я думаю, что каждый барабан как раз уместится в габарит предлагаемого шасси "Ярса"
:P
kursant504
Сообщения: 15
Зарегистрирован:
08 май 2011, 15:16.

Сообщение 10 июл 2018, 09:48

Диаметр необходимо оценивать не на 10 снарядов, а на 5 снарядов и 5 метательных зарядов. ( Всего 10 гнезд ). Я же Вам сказал, про изменения. Вы чем мои сообщения читаете ?
Шабанов Алексей
Сообщения: 80
Зарегистрирован:
09 апр 2018, 09:51.

Сообщение 10 июл 2018, 09:59

Изначально написано Шабанов Алексей:
[B]Диаметр необходимо оценивать не на 10 снарядов, а на 5 снарядов и 5 метательных зарядов. ( Всего 10 гнезд ). Я же Вам сказал, про изменения. Вы чем мои сообщения читаете ?

"Этот режим применяется для шквального выстреливания всех 20 снарядов, находящихся в 2 барабанах ( правом и левом ) с высокой скорострельностью. " :D
george_gl
Поручик
Поручик
Сообщения: 4962
Зарегистрирован:
29 авг 2005, 03:05.

Сообщение 10 июл 2018, 10:00

Изначально написано kursant504:
[B]
Мне кажется, что вы невнимательно читаете - там два барабана по 10 выстрелов в каждом (учитывая раздельное заряжание - по 20 мест в каждом барабане).
Я думаю, что каждый барабан как раз уместится в габарит предлагаемого шасси "Ярса"
:P

вы правы
george_gl
Поручик
Поручик
Сообщения: 4962
Зарегистрирован:
29 авг 2005, 03:05.

Сообщение 11 июл 2018, 10:00

А как вам кореша, такая конструкция программируемого снаряда воздушного подрыва. "Программируемый 203 мм снаряд воздушного подрыва имеет слудующюю конструкцию - он состоит из 2 половинок ( как если бы пень разрубили топором на 2 поленья ). Каждая из половинок имеет оболочку из ГПЭ, со стороны их полукруга. То есть в сложенном состоянии центр масс снаряда находиться строго по его центральной оси. Половинки соединены леской, одна половинка соединяеться с леской плоской внутренней частью, а вторая наружной полукруглой ( леска проходит по специальной канавке ). На леску завязаны капсули-взрыватели . Между половинками распологается вышибной пороховой заряд и световой заряд для целеуказания и освещения. Внутренние полские части половинок имеют фугасонаправляющие экраны. Половинка с леской на внутренней плоскости имеет малые ГПЭ, половинка с леской на наружном полукруге большие ГПЭ. Снаряд имеет программируемый электронникой взрыватель и датчик числа оборотов снаряда, взрыв происход на заданном числе оборотов и под заданным углом к цели. При пролете над целью происходит срабатывание вышибного заряда и разделение половинок. Затем происходит натяжение лески и разворот половинки с наружным расположением лески, своей полукруглой поверхностью с ГПЭ к цели. Половинка находящаяся к цели ближе имеет малые ГПЭ, дальше большие ГПЭ. Затем леска накалывает капсули взрыватели половинок - сначала срабатывает дальняя половинка с большими ГПЭ они поражают большую площадь но без 100 % вычищения , затем срабатывает ближняя половинка с малыми ГПЭ они обеспечивают 100 % выщещение но относительно малой площади . При этом дальняя половинка взрываясь первой создает взрывную волну, и эта взрывная волна будет являться экраном НАПРАВЛЕННОГО взрыва ближней, нижней половинки, для повышения поражающего действия ее ГПЭ." Подобная конструкция снаряда может применяться и в 203 мм снаряде ШАБМ ( Штурмовой Артиллерийской Боевой Машине ). Хорош будет при борьбе с расчетами ПТУРов и гранатометчиками и в ПАУК "Тарантул" 76,2 мм. Для тех же целей, для прикрытия Ярсов от наземных развед-диверсионных групп.
Шабанов Алексей
Сообщения: 80
Зарегистрирован:
09 апр 2018, 09:51.


Вернуться в Артиллерия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

x

x