Фугасный эффект

Сообщение 15 фев 2018, 13:21.

Такой вопрос. Кто нибудь знает фугасный эффект взрыва ВВ на пехоту сильно отличается в зависимости от того в чём это ВВ? Например взрыв 2 кг гекса без оболочки произведут такой же фугасный эффект как и взрыв 2 кг гекса в тонком стальном корпусе, ну например на расстоянии 2 метра?
ЗЫ. Это для расчёта параметров для одной известной чешской игры, а то ещё кто подумает чего не того...
МеталлюгА
Сообщения: 44
Зарегистрирован:
12 июн 2013, 10:13.


Сообщение 15 фев 2018, 22:27

На фкгасное действие оболочка эффекта не окажет. Единственно, при вызрыве безоболочного заряда больше ВВ просто сгорит, или разбросает, но тут и оболочка нормальная нужна, чтобы этого избежать.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7931
Зарегистрирован:
21 авг 2003, 00:56.

Сообщение 16 фев 2018, 00:39

Единственно, при вызрыве безоболочного заряда больше ВВ просто сгорит, или разбросает, но тут и оболочка нормальная нужна, чтобы этого избежать.

Странно, тротиловые шашки при наличие нормального детонатора вполне так взрываются не сгорая, и не разбрасываясь)
BORMAN1982
Сообщения: 13
Зарегистрирован:
24 ноя 2015, 13:24.

Сообщение 16 фев 2018, 08:13

У тротиловой шашки как раз достаточно много ВВ не детонирует, а разбрасывается взрывом и догорает в воздухе.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7931
Зарегистрирован:
21 авг 2003, 00:56.

Сообщение 16 фев 2018, 11:39

У тротиловой шашки как раз достаточно много ВВ не детонирует, а разбрасывается взрывом и догорает в воздухе.

Низкая скорость детонации?
BORMAN1982
Сообщения: 13
Зарегистрирован:
24 ноя 2015, 13:24.

Сообщение 16 фев 2018, 11:42

Ну это у любого ВВ так, у которого чувствиьельность не запредельная.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7931
Зарегистрирован:
21 авг 2003, 00:56.

Сообщение 16 фев 2018, 13:51

Да ладно...
И у пластидов?..
monkeymouse90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2583
Зарегистрирован:
31 май 2016, 07:40.

Сообщение 16 фев 2018, 16:08

Даже у гексогена.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7931
Зарегистрирован:
21 авг 2003, 00:56.

Сообщение 16 фев 2018, 16:33

И каким же чудом они тогда работают?
ИМХО конечно, но при достаточном стартовом импульсе, остановить фронт можно только разрывом цепи.
И еще не всяким материалом. Та же С4 и через слой стали срабатывает. При том, что на прострел не реагирует.
monkeymouse90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2583
Зарегистрирован:
31 май 2016, 07:40.

Сообщение 16 фев 2018, 18:29

Заряд просто разрушается быстрее прохождения по нему детонационной волны, и какие-то его частицы покидают зону ее распространения до того, как успеют сдетонировать. Для тротила плотность заряда вообще актуальна в этом плане, для гексогена менее,там и остаются микроколичества, которые обычно сгорают.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7931
Зарегистрирован:
21 авг 2003, 00:56.

Сообщение 19 фев 2018, 10:38

Тол, особенно совковый лежалый, да. Причем ему и закладка в шпуры не помогает.
А нормальное ВВ, разлетаться не успевает. Что-то видимо остается, но тогда примерно столько же и с оболочкой останется.
monkeymouse90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2583
Зарегистрирован:
31 май 2016, 07:40.

Сообщение 01 мар 2018, 21:44

Изначально написано Fath:
[B]У тротиловой шашки как раз достаточно много ВВ не детонирует, а разбрасывается взрывом и догорает в воздухе.

Извините, а на чем основано такое заключение?
Визуальным наблюдением или путем измерений?
vzrivnick
Сообщения: 14
Зарегистрирован:
15 ноя 2014, 13:52.

Сообщение 03 мар 2018, 16:45

Это из курса судебной экспертизы.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7931
Зарегистрирован:
21 авг 2003, 00:56.

Сообщение 05 мар 2018, 18:28

"-Чем крепче сожмешь, тем сильнее рванет!" К/ф 9рота...
brod15
Сообщения: 25
Зарегистрирован:
04 ноя 2013, 10:44.

Сообщение 09 мар 2018, 05:53

Изначально написано brod15:
[B]"-Чем крепче сожмешь, тем сильнее рванет!" К/ф 9рота...

Так то в фильме пластит был. У типов ВВ и свойства весьма разные.
Dersutang
Сообщения: 33
Зарегистрирован:
09 мар 2018, 00:16.

Сообщение 11 мар 2018, 13:05

А какой процент вв не участвует в образовании взрыва? Просто корпуса современных гранат весьма не прочные, либо жестянка, либо пластмасска.
Kurilichev
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 386
Зарегистрирован:
14 ноя 2011, 15:34.

Сообщение 13 мар 2018, 12:55

волна в ВВ бежит куда быстрее, чем отлетевший ее кусок
даже если образуется зазор, волна все равно перескочит
иначе как подрываются склады
зазоры там большие, перегородки из жалеза и дерева))
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11059
Зарегистрирован:
24 ноя 2008, 05:15.

Сообщение 13 мар 2018, 22:44

ВВ при этом детонирует и вщрывается, и весьма быстро, весь заряд при этом лихо расширяется изнутри до окончания процесса детонации.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7931
Зарегистрирован:
21 авг 2003, 00:56.

Сообщение 14 мар 2018, 02:32

В Приморском крае прокладывали канал для ГРЭС, решили убить двух зайцев сразу. Использовали старые снаряды, авиабомбы, торпеды. После подрыва часть шмурдяка разлетелось в стороны, не сдетонировав. Но на следующий день пришлось бульдозерами засыпать дорогу, которая проходила рядом с будущим каналом. Здоровенные прорехи образовались в насыпи. Торпеда и авиабомба отлетели на дорогу и уже там рванули по-настоящему. Боеприпасы старые, результат непредсказуемый! :)
Wasya
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 645
Зарегистрирован:
17 мар 2007, 11:36.

Сообщение 14 мар 2018, 08:50

Торпеда и авиабомба отлетели на дорогу и уже там рванули по-настоящему.

странно
как это могло произойти?
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11059
Зарегистрирован:
24 ноя 2008, 05:15.

Сообщение 14 мар 2018, 10:43

Я наблюдал картинку издалека с сопочки, ближе подойти не дали! :) Сапёры рассказали, что это были бомба и торпеда. Это могло произойти только, если за ними волочились детонирующие шнуры и детонаторы. Что-то ничего больше в голову не приходит!
Wasya
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 645
Зарегистрирован:
17 мар 2007, 11:36.

Сообщение 15 мар 2018, 00:22

трудно представить, что такая колбаса как торпеда отлетит не разрушившись
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11059
Зарегистрирован:
24 ноя 2008, 05:15.

Сообщение 15 мар 2018, 23:41

Ну не целую же торпеду зарывали, а наверняка только боеголовку. При взрыве детонатор запросто и не сработал, ускорение не под тем вектором могло быть, а вот упав под нужным прошло.
Kurilichev
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 386
Зарегистрирован:
14 ноя 2011, 15:34.

Сообщение 03 апр 2018, 15:50

Изначально написано Kurilichev:
[B] При взрыве детонатор запросто и не сработал, ускорение не под тем вектором могло быть, а вот упав под нужным прошло.

При использовании подобных изделий в качестве инженерных боеприпасов или уничтожении подрывом никогда не используется штатный взрыватель. или накладной заряд или тротиловая шашка в очко штатного взрывателя. посему никаких "не тех векторов" быть не может по определению
звв
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 116
Зарегистрирован:
03 авг 2013, 10:31.

Сообщение 04 апр 2018, 14:41

Торпеда, даже отслужившая срок службы, - очень дорогая игрушка. Всегда разоружается и разбирается. Взрывать что-либо торпедой - это как компьютером гвоздь забивать.
цитрус
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 800
Зарегистрирован:
28 апр 2016, 12:34.

Сообщение 06 апр 2018, 03:09

Wasya
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 645
Зарегистрирован:
17 мар 2007, 11:36.

Сообщение 06 апр 2018, 19:19

У нас на полигоне в 90-х утилизировали морские мины и боевые части от торпед 53-39ПМ, масса БЧ у последних 300 кг., внутри не тротил, а т.н. "морская смесь" (смесь тротила, гексогена и аллюминиевой пудры). Попробовали взрывать кучно, но в округе повылетали стёкла, и дома порушились, потом пытались просто выжигать, но иногда и это приводило к детонации. В принципе, штука эта достаточно чувствительна по сравнению с тротилом.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7931
Зарегистрирован:
21 авг 2003, 00:56.

Сообщение 07 апр 2018, 15:28

Знаменитый в своё время торфяной динамон широко применялся в карьерах как очень дешёвое ВВ, а во время ВОВ им начиняли противотанковые мины в деревянном ящичке. Соотношение компонентов: 88% нитрата аммония и 12% торфа. Насколько такие мины были опасны танку трудно сказать, может задача ставилась "повредить гусеницу". В ИМ-100, который предназначен для имитации выстрела 100-мм пушки или 122-мм гаубицы на полном заряде и разрывов артиллерийских снарядов и мин калибром 100 мм и более всего килограмм смеси тротила, калиевой селитры, алюминиевой пудры и криолита. Мне сапёр говорил, что ими имитировали подрыв танка на противотанковой мине. Гусеницу не перебивало, но танк чувствительно потряхивало и танкисты были в курсе, что наехали на фугас. Мы рвали при помощи ИМ-100 деревья в два обхвата, обломались только на чёрной берёзе, её они плохо брали, древесина очень плотная. Рвали зимой, лёд и землю заряд повреждал, а берёзе хоть бы хны. Заряд забивали в дупло, получалась дополнительная деревянная оболочка.
Wasya
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 645
Зарегистрирован:
17 мар 2007, 11:36.

Сообщение 07 апр 2018, 17:32

а нельзя из этого заряда сделать нечто вроде направленного?
под тип того же "ножа" только без облицовки
лупануть по древесине направленно газами
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11059
Зарегистрирован:
24 ноя 2008, 05:15.

Сообщение 07 апр 2018, 19:52

В книжке для сапёров, которую читал в далёком детстве, была схема минирования деревянных мостков, что-то типа речного причала. Заряды были небольшие и закладывались с таким расчётом, чтобы получился направленный взрыв и мостки уплыли потом по течению. Библиотекарша удивлялась почему это я беру эту книжку уже в третий раз и кроме меня её больше никто не читает. Подобную литературу сейчас наверняка вычистили из школьных и общественных библиотек. Там были схемы минирования дорог и объектов, устройства мин-ловушек, камнемётов из булыжников мостовой и т.п. Всё из опыта ВОВ. Это была не книжка для диверсантов, а обобщённый опыт предков для интересующихся подобной тематикой и в школьной библиотеке было много подобной литературы.
Wasya
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 645
Зарегистрирован:
17 мар 2007, 11:36.

След.

Вернуться в Артиллерия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

x

x