Ураган м1

[Fath]

Изначально написано DBoronin:
Ну так конретика где, что у урагана приоритеты другие? И что ураган не дальнобойней града?

Да ТТХ-то посмотрите уже на сегодняшний день, что уж конкретней?

[george_gl]

Изначально написано Вяз:
Тогда кроме техники и только в местах ее скопления применять РСЗО просто не получится. А ведь столько "вкусностей" есть в тылу противника...

Частично вы правы , частично я . перекапывать землю и долбить постройки действительно лучше фугасами. Капитальные строения и фугасы не очень возьмут. а вот всё что открыто (хотя бы сверху )касетные кумулятивно-осколочные часто получше будут или снарядов надо будет поменьше выпустить. + дистанционное минирование.

[Вяз]

И это, на предельной дальности урагана намеренно попасть в нужное здание хотябы вторым залпом, это везение с большой буквыedit log

Потому и применяются РСЗО любых типов массированно и с перекрытием зон поражений. И весь смысл РСЗО это создать массированность огня за очень короткое время которое не позволит укрыться противнику. "Град" в ЧЕТЫРЕ РАЗА слабее "Урагана" по фугасному действию. Сравнивать их по огневой мощи в корне не правильно.Полевая фортификация для "Града" практически не по зубам, но уверенно уничтожается "Ураганом.

ребята ИМХО для РЗСО сейчас более актуальна стрельба касетными снарядами и с БЭ.

Тогда кроме техники и только в местах ее скопления применять РСЗО просто не получится. А ведь столько "вкусностей" есть в тылу противника...

[slesar85]

Ураган 1М если есть ,или будет иметь новые вид ракет в будущем не далеком (5-10лет) (повышенной точности ,повышенной дальности 220мм и 300мм) дополнительно к номенклатуре ужу существующих,это будет прогресс.А если нет, все останется так как есть, это просто трата денег.Можно и на советском заделе вооружения еще лет 50 гонять и ремонтировать старые Ураганы.
Примерно к чему нужно стремиться
С американских пусковых установок РСЗО М270 MLRS (на гусеничной базе, начало эксплуатации - 1983 год) и HIMARS (на колесном шасси, в войсках - с 2005 года) разработки фирмы Lockheed Martin Missile and Fire Control запускают 240-мм реактивные снаряды и тактические твердотопливные ракеты семейства ATACMS с инерциальной системой наведения и дальностью стрельбы от 140 до 300 километров в зависимости от модификации.Стандартная дальность стрельбы Реактивных Снарядов - 40 километров, но для управляемых РС (инерциальная система и GPS) она доведена с 70 до 120 километров. В системах нет постоянных направляющих, отстрел идет из одноразовых контейнеров (М270 - 12 ракет, HIMARS - шесть)и стрельба твердотопливными ракетами на гусеницах комплект 2 шт и на колесах 1 шт. M270 MLRS - самая массовая РСЗО в армиях НАТО и других союзников США.
Как я понял они используют 3 вида модулей 240мм
1)РСЗО не управляемые до 40км
2)РСЗО инерциальная система и GPS 70-120км
3)Модуль Тактическая ракета 140-300км
Скорее всего МО основное направление РСЗО 300мм они создали Ураган-1м(применили новую систему заряжания) и Торнадо-С плюс идут в новостях усовершенствование этих ракет.А 220 мм оставили так как они есть в большом количестве и может в будущем усовершенствуют и получат РСЗО 220 и 300 мм на одной базе

[DBoronin]

"Град" в ЧЕТЫРЕ РАЗА слабее "Урагана" по фугасному действию. Сравнивать их по огневой мощи в корне не правильно.Полевая фортификация для "Града" практически не по зубам, но уверенно уничтожается "Ураганом.

В одной машине града 40 направляющих в урагане 16. В дву х машинах града будет 80 ракет а в двух машинах урагана всеравно 16.
И чейто не сравнить действие 80 ракет града и 16 ракет урагана? И там и там две машины.
Про вероятность попасть куда надо градом и ураганом тоже не в пользу урагана, как уже писал выше бч у урагана больше только из за того что поле рассеивания на максимальной дальности настолько большое что меньше 100кг не имеет смысла. А не из за того что ураган прям предназначен глубоко бетон рыть.

[Вяз]

как уже писал выше бч у урагана больше только из за того что поле рассеивания на максимальной дальности настолько большое что меньше 100кг не имеет смысла. А не из за того что ураган прям предназначен глубоко бетон рыть.

А из РСЗО обязательно стрелять на предельную дальность и именно одной БМ? Всякие расчетные таблицы необходимого количества боеприпасов на площадь цели в соотношении с дельностью стрельбы артиллеристы уже не используют? Про БЧ в 100кг. сам Главный конструктор рассказывал, что это было требование заказчика озвученное генералом который во время войны попадал под авиаудары ФАБ-100 фрицев. и "Ураган" действительно не предназначен "бетон грызть". Он должен уничтожать полевую фортификацию,для чего и создавался и с чем прекрасно справляется. Перед "Градом" подобная задача вообще не стоит

[Вяз]

И чейто не сравнить действие 80 ракет града и 16 ракет урагана?

Ну так и сравните. Только что и с чем? Если личный состав будет в блиндажах и щелях, то толку от 80 РС "Града" будет крайне мало в отличии от "БЧ "Урагана" ,Я лично видел только взрыв 20 кг. тротила(стандартный ящик) и даже представить боюсь, что такое взрыв 100 кг. РСЗО "Ураган" по ТТХ на тех же дистанциях, что и "Град" обладает кучностью в 1,5 раз выше последнего. От 80 РС "Града" смело отбрасываем на этот показатель 25 и получаем в сухом остатке 55. Делим остаток на 4(разница в фугасном действии)и получаем 11 с хвостиком.У "Урагана" еще 5 РС в запасе по Вашим вводным.
если нужно стрелять по "мягким целям",то используют БЧ кассетного типа для "Урагана" которые несут больше суб-боеприпасов чем аналогичные РС "Града" и также гарантированно выполняем задачу.

[slesar85]

Ураган 2машины 32 ракеты не упровляемые на 1975г БЧ 100кг фугасное=3200кг
Ураган 1м 2машины 60 ракет не упровляемые на 1975г БЧ 100кг фугасное=6000кг
фугасной боевой частью:размер воронки: глубина 4,8 м; диаметр 8 м
Площадь поражения кассетной ракеты 1 шт 1000 кв м
БМ-21 2 машины 80 ракет ОФ БЧ 18,4кг =1472кг
Реактивная система залпового огня БМ-21 поражение открыто расположенной живой силы на площади 1046 кв. м на одну ракету примерно 25 кв м
по рассеиванию ураган на дальность 15000м будет более точнее
РСЗО не управлямых ракет на точность не влияет ее вес влияет продолжительность времени полета то есть БМ21 макс рассеивание на 20км,ураган 35 км
На данный момент Урагану нужны новые ракеты управляемые и это его сделает более многофункциональным в боевых действиях

[DBoronin]

Изначально написано Вяз:
А из РСЗО обязательно стрелять на предельную дальность и именно одной БМ? Всякие расчетные таблицы необходимого количества боеприпасов на площадь цели в соотношении с дельностью стрельбы артиллеристы уже не используют? Про БЧ в 100кг. сам Главный конструктор рассказывал, что это было требование заказчика озвученное генералом который во время войны попадал под авиаудары ФАБ-100 фрицев. и "Ураган" действительно не предназначен "бетон грызть". Он должен уничтожать полевую фортификацию,для чего и создавался и с чем прекрасно справляется. Перед "Градом" подобная задача вообще не стоит

да ничем не отличается по задачам ураган от града, где вы вычитали то? У урагана изначально дальность больше и все. А нет, есть еще термобарический снаряд, по понятным причинам в граде его нету.
А остальное тоже самое, касеты и мины разных калибров.
Для чего нужното это 100кг бч в котором ВВ50кг.? Насколько помнится фугасное воздействие оно в геометрической прогресии теряет мощность.
Осколков от града соигмеримо будет, там БЧ 20кг а ВВ 5.
И что за полевая фортификация такая которой 5кг ВВ мало? И надо прям 50

[DBoronin]

Изначально написано slesar85:
Ураган 2машины 32 ракеты не упровляемые на 1975г БЧ 100кг фугасное=3200кг
Ураган 1м 2машины 60 ракет не упровляемые на 1975г БЧ 100кг фугасное=6000кг
фугасной боевой частью:размер воронки: глубина 4,8 м; диаметр 8 м
Площадь поражения кассетной ракеты 1 шт 1000 кв м
БМ-21 2 машины 80 ракет ОФ БЧ 18,4кг =1472кг
Реактивная система залпового огня БМ-21 поражение открыто расположенной живой силы на площади 1046 кв. м на одну ракету примерно 25 кв м
по рассеиванию ураган на дальность 15000м будет более точнее
РСЗО не управлямых ракет на точность не влияет ее вес влияет продолжительность времени полета то есть БМ21 макс рассеивание на 20км,ураган 35 км
На данный момент Урагану нужны новые ракеты управляемые и это его сделает более многофункциональным в боевых действиях

Нафига он нужен этот ураган когда есть смерч и у него каких тока ракет нету и предел модернизации даже невиден. Всеравно без заряжающей машины не тот ни другой не зарядить и таскать прийдется кучу спец машин и персоонала. Так уж смерч всяко интереснее.

[slesar85]

Фугасный вариант я приводил как самый простой вариант чтоб было более понятно.Ураганы занимают определенное место в РСЗО как и ГРАД.Основная задача РСЗО работа по площадям пристрелка(ее вообще может не быть в частых случаях,все зависит от исходных данных)

[DBoronin]

Изначально написано Вяз:
Ну так и сравните. Только что и с чем? Если личный состав будет в блиндажах и щелях, то толку от 80 РС "Града" будет крайне мало в отличии от "БЧ "Урагана" ,Я лично видел только взрыв 20 кг. тротила(стандартный ящик) и даже представить боюсь, что такое взрыв 100 кг. РСЗО "Ураган" по ТТХ на тех же дистанциях, что и "Град" обладает кучностью в 1,5 раз выше последнего. От 80 РС "Града" смело отбрасываем на этот показатель 25 и получаем в сухом остатке 55. Делим остаток на 4(разница в фугасном действии)и получаем 11 с хвостиком.У "Урагана" еще 5 РС в запасе по Вашим вводным.

В реале если дальность позволяет 80ракет града будут эфективнее, ими можно поточнее пристрелятся с наводчиком. С ураганом неуспееш пристрелятся как перезаряжатся прийдется.
А на фугасное действие прям так расчитывать совсем не стоит темболее делить линейно. Фугасное воздействие 5кг бч града и 50кг бч урагана будет одинаковым, если одна упадет в десяти метрах а другая в тридцати.
Вот только опятьже вероятность у града попасть куда надо будет выше.

[Fath]

Ну по такой логике АГС вообще рулит.

[DBoronin]

Изначально написано slesar85:
Фугасный вариант я приводил как самый простой вариант чтоб было более понятно.Ураганы занимают определенное место в РСЗО как и ГРАД.Основная задача РСЗО работа по площадям пристрелка(ее вообще может не быть в частых случаях,все зависит от исходных данных)

Так с этого и начали, смысл в промежеточной рсзо типа ураган если есть разные варианты торнадо.

[Fath]

Ну нахрена нужен автомат, если есть самозарядня винтовка и пистолет-пулемёт?

[Fath]

Изначально написано DBoronin:

И если у вас в голове просматривается такая аналогия, то как вы оказались в этой ветке?

А аналогия в данном случае именно такая, что Вам тут и пытаются объяснить уже не первую страницу.

[DBoronin]

Если вы незнаете ответ на этот вопрос, что вы ообще делаете на этом форуме?
И если у вас в голове просматривается такая аналогия, то как вы оказались в этой ветке?

[slesar85]

Сколько этих Торнадо-С ??? все новости их с 2011 года пытаются поставить.Сколько поставлено Ураган 1М ??? Когда это перевооружение произойдет?Вы говорите зачем нам 220? есть производство,есть опыт есть практика есть возможность модернизаций огромное количество остатков от СССР.России на сегодня не создать столько и не укомплектовать армию.Я вам привел американский пример что они из 240 мм выжали до 40 км не управляемые и до 120 км управляемые только офицальнные ТТХ.У 220 есть перспектива модернизаций,она в 4 раза легче Смерча(дешевле!!!) шасси можно делать более мобильную.Да мне не понятно зачем они сделали Ураган 1М на мощном шасси под 30 ракет это мощь,но для не управляемых 1975г ракет это уж слишком(значит есть что то для чего что это все создается).У нас идет модернизация СМЕРЧА были созданы управляемые ракеты и в будущем увеличение дальности.Торнадо-с(старая схема перезарядки вооружения) и Ураган 1м (новая схема перезарядки)разные шасси,Ураган 1М поступает для курсантов для обученния ставка делается больше всего на Ураган 1м с ракетами 220мм и 300мм если военных устраивает схема перезарядки значит в ней плюсов больше чем минусы(америка поставляет РСЗО только с модульной перезарядкой)то большая вероятность Торнадо-с может остаться только как как экспортный вариант и на бумаге.Смотрите на Ураган 1М есть 2 модуля как для 220 мм и 300 мм наше ВПК пытается уйти от принципов старых РСЗО я не говорю что это будет быстрый процесс долгий но первые шаги есть.Привели куча примеров что
220 мм свой цели и задачи.А главное больше другого нет на сегодня.

[DBoronin]

Изначально написано slesar85:
Сколько этих Торнадо-С ??? все новости их с 2011 года пытаются поставить.Сколько поставлено Ураган 1М ??? Когда это перевооружение произойдет?Вы говорите зачем нам 220? есть производство,есть опыт есть практика есть возможность модернизаций огромное количество остатков от СССР.России на сегодня не создать столько и не укомплектовать армию.Я вам привел американский пример что они из 240 мм выжали до 40 км не управляемые и до 120 км управляемые только офицальнные ТТХ.У 220 есть перспектива модернизаций,она в 4 раза легче Смерча(дешевле!!!) шасси можно делать более мобильную.Да мне не понятно зачем они сделали Ураган 1М на мощном шасси под 30 ракет это мощь,но для не управляемых 1975г ракет это уж слишком(значит есть что то для чего что это все создается).У нас идет модернизация СМЕРЧА были созданы управляемые ракеты и в будущем увеличение дальности.Торнадо-с(старая схема перезарядки вооружения) и Ураган 1м (новая схема перезарядки)разные шасси,Ураган 1М поступает для курсантов для обученния ставка делается больше всего на Ураган 1м с ракетами 220мм и 300мм если военных устраивает схема перезарядки значит в ней плюсов больше чем минусы(америка поставляет РСЗО только с модульной перезарядкой)то большая вероятность Торнадо-с может остаться только как как экспортный вариант и на бумаге.Смотрите на Ураган 1М есть 2 модуля как для 220 мм и 300 мм наше ВПК пытается уйти от принципов старых РСЗО я не говорю что это будет быстрый процесс долгий но первые шаги есть.Привели куча примеров что
220 мм свой цели и задачи.А главное больше другого нет на сегодня.

Вы не читаете чтоль.
Насколько я понял, старые ураганы ничего общего с новыми не имеют. Кроме ракет.
Вы хотите сказать что ураган м1 нужны только для того чтобы старые ракеты дострелять со складов? Такая чтоль идея?
Достать ракету со складов, отвезти на завод через всю страну и получить оттуда контейнер для нового урагана? самито верите в этот бред.
Я хз какой у них срок хранения, но наверно на подходе. Затея мягкоговоря опасная и всеравно продлить срок ракете в два раза, невыйдет. А со сроком хранения в 10 лет она нафиг ненужна.
А если новые делать, так уж лучше сразу делать торнадо-с и не распылять ресурсы на промежуточные калибры.

[КБН]

"Торнадо-С" - это уже иного типа оружие. ОФС снаряд несет 95 кг ТНТ, а это как ФАБ-250, у которой 98 кг ТНТ. У фугасного снаряда "Урагана" 50 ТНТ. У "Града" - 6,5 кг. Разница огромна. Чем будут разрушать фортификационные сооружения, и вообще, любое многоэтажное сооружение: "Градом"-"Торнадо-Г" - мощности ВВ для этого мало; традиционной артиллерией - даже калибра 152 мм мало; "Пион" - скоро снимут, наверное; "Тюльпан" - иная специфика, тоже снимут с вооружения. Остается или бить сразу "Смерчем"-"Торнадо-С", но опять таки, чтобы разрушить капитальное сооружение хватит и 50 кг ВВ; кроме этого "Смерч" - пуск дороже, или "Ураган", у которого как раз промежуточное количество ВВ. Белорусский "Полонез" имеет калибр ракеты 301 мм, но масса ВВ - 50 кг, если ничего не изменилось. Значит, данное количества считается достаточным для уничтожения цели. Правда, "Смельчак" не смог при попадании разрушить Дворец Дудаева в Грозном, вероятно, потому, что взорвалась она глубоко в подвале, но все же, для укреплений полевого типа, в которых весьма много ярусов-этажей не будет, по моему мнению, хватит и 50 кг ТНТ.

[DBoronin]

Не, 50кг неочем если речь идет о разрушении здания. Одной таблетки не хватит. Вон сирия и применение всякого рода "бочек"со взрывчаткой и газбалонов тому подтверждение.
Чем уж так дороже в производстве смерчь то? Какраз и предлагаю сосредоточится на смерче и засчет крупной серии снизить цену за единицу.

[КБН]

50 кг разрушат любое здание, кроме монолитного. В Сирии стоят каркасы зданий, потому, что они монолитные. Кирпичную пятиэтажку снаряд калибра 152 мм, со 7-8 кг ВВ разрушит. 50 кг ТНТ - разрушит любое полевое укрепление, часть 5-этажного кирпичного или панельного дома, 9-этажный, возможно, также, обрушит подъезд. А 20-30-этажные "свечки" - думаю и "Смерч" не разрушит, это же монолит из железобетонных колонн и перекрытий, только стены на нескольких этажах разрушит.

[slesar85]

не понимайте слова буквально каждую позицию расписывать долго.220 мм есть производство,есть опыт есть практика есть возможность модернизаций огромное количество остатков от СССР.До сих пор стоит на вооружений РФ есть склады хранения то есть происходит движение ракет траты списание,учения,производство и т.д.
Достать ракету со складов, отвезти на завод через всю страну и получить оттуда контейнер для нового урагана? не одну ракету и не один контейнер тогда это дешево.Ураган 1 м не одной батарей в РФ,Торнадо-С не одной батарей в РФ,Торнадо-Г два дивизиона из открытых источников.Если ураган 1М поступит раньше или в ближайшее время на вооружение это переход на модульную систему.
Не знаю точно РСЗО Смерч имеют только управляемые ракеты и по цене дешевле не могут быть.И главное с такими темпами перевооружения наших РСЗО Ураган еще будет долго в теме,если РФ досталось 1000 шт от СССР то объемы которых еще очень много много много склады,техника ,специалисты ремонта ,запчасти и т.д.И самое главное все кто это создавал ни когда не считали это промежуточным не нужным калибром особенно в таком количестве.Нужно модернизировать ракеты вот главная задача.

[chuk012]

Возможно, несколько огорчу сообщество, но "Ураган"-то успешно помер и довольно давно. Если кто помнит, первый "публичный" звоночек прозвучал еще 20 лет назад - в 201 тогда еще дивизии. Отслоение термозащитного покрытия, разрушение двигателя, падение остатков корпуса на колонну, подрыв боевых элементов в толпе пытающихся оказать помощь... картина маслом. Списали на неправильное хранение. Потом была вторая чечня - деформация направляющих, неправильный полет и т.п. Потом разработчикам десяток лет ласты выкручивали, заставляли продлевать НСС - и те подписывались фактически под вполне возможным приговором самим себе, куда деваться... однако все разумные пределы давно пройдены. А кто себе представляет БМ и ТЗМ "Урагана", тот понимает, что ЗИЛ-135 в возрасте 40-50 лет - это даже не смешно. А тут еще табуреточник подсуетился - ликвидировал армейское звено, и автоматически стали "ненужными" армейские реактивные полки, в которых "Ураган" и состоял. Таким образом, дальше изображать сохранение комплекса не было ни технического, ни организационного смысла.
Теперь, надеюсь, эпоха тотального сумасшествия и самокастрации близка к окончанию, и вопрос об усилении группировок артиллерии на основных направлениях боевых действий встал ребром. Ежу понятно, что собственной артиллерией бригад и даже дивизий (что ствольной, что реактивной) решить задачи на НГУ невозможно, слишком ее мало. Авиация тоже не прилетит - по той же причине, плюс ПВО настоящего противника - это серьезно, следовательно, звено корпус-армия должно иметь некое приличное средство усиления с дальностью стрельбы, перекрывающей район по ширине суммы полос пары бригад-дивизий и на необходимую глубину, т.е. глубину боевых порядков минимум бригады-дивизии противника. В роли такого средства "Град" недостаточен, а "Смерч" баснословно дорог по боеприпасам. И из нафталина извлекли довольно старый проект "Урагана-1М"... Лет двадцать 220-мм модули пытались пристроить то к одному грузовику, то к другому, и вот кажется пробил час. И техническая логика унификации с 300-мм модулем определенная есть - можно в транспорте реактивного полка просто возить несколько таких модулей на всякий срочный случай (как раньше гаубичники возили противотанковые боеприпасы - на случай "а вдруг?") - а основную часть задач выполнять 220.

[MiG]

Да не будет никаких "Ураганов-1М" в войсках. Ни 200 мм, ни 300 мм. Одну машину сделали и отдали на растерзание курсантам (кстати, с 300 мм трубами)... А 200-мм "Ураган-1М" кто-то видел, кроме самых первых фоток?