"Леопард"-2: опыт боевого использования.

Страшила Мудрый 2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6740
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27

Сообщение Страшила Мудрый 2 » .

Изначально написано mangyst:

этот танчик Спайком достали

Как и любой другой достали бы.
Противодействие - какая-то защитная крыша над танком в окопе, желательно лёгкая и складная, перевозящаяся на танке же (но такую ракета может банально прорвать и сработать штатно на башне).
panzerhaubitz
Поручик
Поручик
Сообщения: 5036
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:02

Сообщение panzerhaubitz » .

Изначально написано mangyst:


этот танчик Спайком достали
https://vk.com/video-87156416_456239043
По армянам ударяли азербайджанцы, не? У которых армия.
А у нас разговор о боевиках и о том, какое значение имеет в их руках новое оружие типа новых "западных" ПТРК.
panzerhaubitz
Поручик
Поручик
Сообщения: 5036
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:02

Сообщение panzerhaubitz » .

Изначально написано Вяз:
Это вы через край хватили.Может миллиметров, а не сантиметров? В Питерском музее артиллерии я видел 30 см.броневые пластины пробитые снарядами КОРАБЕЛЬНЫХ 6-ти дюймовых орудий и сами эти снаряды.Но,это просто монстры в сравнеии с любым ныне существуюющим бронебойным снарядом.

Речь не просто о бронебойных, а о подкалиберных снарядах.
И 120-мм орудия, как раз, корабельных калибров, вроде :)
xant-1966
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15242
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 11:52

Сообщение xant-1966 » .

ОТР !"Искандэр" несет всего 500 кг.ВВ и это ооружие считаеться способным решать оперативные задачи на поле боя.
ОТРК, так правильно. И задачи у него совсем другие, отличные от тех что-бы блок-пост или КПП "глушить" на передке.
Страшила Мудрый 2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6740
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27

Сообщение Страшила Мудрый 2 » .

Изначально написано panzerhaubitz:

По армянам ударяли азербайджанцы, не? У которых армия.

И ещё деньги от нефти. Хочешь - у России купи Т-90, хочешь - у Израиля Спайки. У армян вот нефти нет.......... :-)
mangyst
Поручик
Поручик
Сообщения: 5636
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 01:17

Сообщение mangyst » .

Изначально написано Страшила Мудрый 2:

Как и любой другой достали бы.
Противодействие - какая-то защитная крыша над танком в окопе, желательно лёгкая и складная, перевозящаяся на танке же (но такую ракета может банально прорвать и сработать штатно на башне).

Ага, пилотку от кумы еще предложите.😀😀
Для противодействия ПТУРам нужна техника и контроль периметра, что б если и прилетало, то в лоб. Турки этого осуществить не смогли и поплатились, неделю уже под Аль Баб технику перебрасывают и выносят все с воздуха. И наобум в застройку не лезут теперь.
mangyst
Поручик
Поручик
Сообщения: 5636
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 01:17

Сообщение mangyst » .

Новых птрк у бабаев нет и надеюсь не будет. 90% это трофеи. Основные потери черные наносят смертниками.
panzerhaubitz
Поручик
Поручик
Сообщения: 5036
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:02

Сообщение panzerhaubitz » .

Изначально написано Страшила Мудрый 2:

И ещё деньги от нефти. Хочешь - у России купи Т-90, хочешь - у Израиля Спайки. У армян вот нефти нет.......... :-)

Ага. И поэтому там российская военная база. Скромно так и просто, чо.
MiG
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 21 окт 2005, 12:15

Сообщение MiG » .

Изначально написано Вяз:
Как уже выше говорилось,есть четко прописанный в Боевом уставе требование определяющее место и роль бронетехники в обороне.И там нету ни слова о том,что она должна применяться без поддержки пехотных подразделений.Откуда вы вообще это взяли?

Ни откуда и не брал. я и писал, что танки воюют не сами по себе, а во взаимодействии с другими родами войск.
Изначально написано Вяз:
Более того-в современных армиях нету такого понятия как "ПЕХОТА".У любой современной "пехоты" сейчас есть БТР или БМП на которых "пехота" не только передвигается,но и воююет.

Ну не придирайтесь. Лень было писать "мотопехота". Кстати, на видео ещё и трофейная БМП засветилась.
Изначально написано Вяз:
А основная часть танков современных армий, это танковые батальоны мотострелковых бригад и танковые полки мотострелковых дивий. И даже в старых бронетанковых дивизиях всегда были мотострелковые полки по штату которые и выполняли задачи с которыми сама бронетехника справиться не могла.И в данной ситуации турки понесли потери и потерпели локальное поражение,в результате применения боевиками оперативно-тактического оружия,противостоять которому они не смогли.Порще говоря-плотность их оборонителлных порядков не была расчитана на одномоментный удар двух шахид-мобилей с несколькими тонами ВВ каждая. Для понимания процесса-ОТР !"Искандэр" несет всего 500 кг.ВВ и это ооружие считаеться способным решать оперативные задачи на поле боя.

Так чем подбили "Лео"? Шахидмобилями? Тогда вообще не понятно, чего немец так забеспокоился?)))
Вы ещё скажите, что турки - такая мирная нация. После ПМВ ни разу не воевали! А тут бац! И поехали мочить исламстов. Без подготовки, без оценки противостоящих сил, без какой бы то ни было разведки... Как вообше можно так воевать, если это реально была серьёзная операция? Лично у меня возникают смутные подозрения, что там что-то нечисто вообще в плане всей организации тех боев с турецкой стороны.
Страшила Мудрый 2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6740
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27

Сообщение Страшила Мудрый 2 » .

Изначально написано panzerhaubitz:

Ага. И поэтому там российская военная база. Скромно так и просто, чо.

При чём тут это - вообще не понял.
Страшила Мудрый 2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6740
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27

Сообщение Страшила Мудрый 2 » .

Изначально написано mangyst:

Для противодействия ПТУРам нужна техника и контроль периметра, что б если и прилетало, то в лоб.

Ну какой контроль периметра, тем более если по периметру городская застройка? Или скалы? Чем контролировать несколько километров периметра вокруг 1 вкопанного танка - безпилотниками? Дорого!
И прилетит не в лоб, а куда нужно - не проконтролировать всего.
Вяз
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7526
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 22:46

Сообщение Вяз » .

Тогда вообще не понятно, чего немец так забеспокоился?)))
Да там просто разрыв рекламного шаблона который у него в голове существовал.Не случилось там ничего необычного ."Леопард" хорорший ,современный танк котоорый успешно выполняет свои задачи.Да,это не "вундервафе", как им рассказыывали,ну это уже их проблемы вот пускай по ним и рефлексируют.
Вы ещё скажите, что турки - такая мирная нация. После ПМВ ни разу не воевали! А тут бац! И поехали мочить исламстов. Без подготовки, без оценки противостоящих сил, без какой бы то ни было разведки... Как вообше можно так воевать, если это реально была серьёзная операция? Лично у меня возникают смутные подозрения, что там что-то нечисто вообще в плане всей организации тех боев с турецкой стороны.
Да вроде как они нормально там воюют.Без особо выдающихся успехов,но и вроде как грандиозных провалов тоже не замечено.Да-несут потери.Так против них несколько десятков тысяч боевиков и такой рассклад очевиден.Поросто не нужнго смотреть американские фильмы в стиле "Рембо" и все встанет на свои места.Турки грызут оборону боевиков на широком участке и конечно теряют личный состав и технику-это война.
mangyst
Поручик
Поручик
Сообщения: 5636
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 01:17

Сообщение mangyst » .

Изначально написано Вяз:

Да вроде как они нормально там воюют.Без особо выдающихся успехов,но и вроде как грандиозных провалов тоже не замечено.Да-несут потери.Так против них несколько десятков тысяч боевиков и такой рассклад очевиден.Поросто не нужнго смотреть американские фильмы в стиле "Рембо" и все встанет на свои места.Турки грызут оборону боевиков на широком участке и конечно теряют личный состав и технику-это война.

Где вы там десятки то да еще тысяч увидили? Черных в Мосуле то было около 5, сейчас уже меньше. А уж против турок то и того меньше воюет. Территории там больше курдские, если не ошибаюсь.
И касаемо эфективрости, то турки со своими прокси заняли за пару месяцев территории больше, чем шииты за год. Одновременно Эрдоган выводит из под удара своих: сначала из под Алеппо, теперь еще из пары анклавовов.
Вяз
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7526
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 22:46

Сообщение Вяз » .

Поверьте,лично не считал.Шутка. Все из открытых источников которые оценивают общее колличество от 30 до 100 тыс.боевиков. Как пример. http://russian.irib.ir/analitika/stati/item/259493 И не нужно считать по принципу-"под Мосулом всего 5 тысяч",а то может получиться, как с Пальмирой у сирийцев. Огормная часть сил и средств турецкой армии тратиться на охрану своих транспортных магистралей.опорных пунктов,рание занятых населенных пунктов и т.д.Боевики высокомобильны и полностью отморожены.Удар можно ждать даже там,где по лдогике НОРМАЛЬНОГО военного в нем нетцу никакого смысла.а вот по логие смертника все вполне нормально.
Страшила Мудрый 2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6740
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27

Сообщение Страшила Мудрый 2 » .

Изначально написано Страшила Мудрый 2:

Ну какой контроль периметра, Чем контролировать несколько километров периметра

Это я, оказывается, сильно недооценивал современные ПТУРы! Там уже такая дальность стрельбы, что речь может идти не о километрах, а о ДЕСЯТКАХ километров периметра! И как это прикажете контролировать?
Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54672
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

[/B]
после обстрела старым как дер..мо мамонта РПГ-7 и

Из 1200 единиц американской бронетехники уничтоженной в Ираке - примерно 75% уничтожено из РПГ -7- на сегодняшний день не существует средств защиты танка от выстрела РПГ-7 .
От ПТУР - защитится элементарно , а вот от РПГ- 7 - НЕВОЗМОЖНО в принципе .
Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54672
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

И как это прикажете контролировать?
Всё уже давно придумано - современный Т-72 или Т-90 - подбить из ПТУР типа
ПТРК BGM-71 ТOW-2 НЕВОЗМОЖНО в принципе - если экипаж танка соблюдает все правила и инструкции .
Из Сирии я видел только один ролик - где Т-72 очень красиво увернулся от ПТУР с помощью штатных средств защиты которые были активированы - сильно подозреваю ...не сирийский там был экипаж ...сирийцам пофиг на защиту себя и техники ...
Как было дело - танк стоял в чистом поле - басурмане навели на него ПТУР - датчики защиты танка обнаружили излучение - включили дым - танк исчез в облаке дыма - механик-водитель спокойно увёл машину в укрытие , а ПТУР взорвался в чистом поле ... и это только часть арсенала защиты танка от поражения .
Johann-74
Поручик
Поручик
Сообщения: 4867
Зарегистрирован: 11 июл 2009, 20:41

Сообщение Johann-74 » .

Maksim V писал(а): От ПТУР - защитится элементарно , а вот от РПГ- 7 - НЕВОЗМОЖНО в принципе .
Оригинально!)
Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54672
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

Где вы там десятки то да еще тысяч увидили?
В Сирии и Ираке - на сегодняшний день - примерно 67 000 боевиков - из которых примерно 60 000 - иностранцы .
За 2016 год - в Сирии боевиков погибло примерно 40 000 .
Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54672
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

Оригинально!)
Ничего оригинального - опыт боевых действий показал , что от выстрела РПГ-7 защиты не существует - особенно в городских условиях .
Опыт штурма Берлина показал , что самая эффективная мера защиты танков от РПГ - это пехота впереди , с боков и сзади танков на дистанции выстрела из РПГ - как только это поняли и штурмовые группы пошли впереди танков - потери танков сократились в десятки раз .
Учите опыт предков - они не дураки были совсем .
Страшила Мудрый 2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6740
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27

Сообщение Страшила Мудрый 2 » .

Изначально написано Maksim V:

От ПТУР - защитится элементарно , а вот от РПГ- 7 - НЕВОЗМОЖНО в принципе .

Как так? От тандемного ПТУР с бронепробиваемостью больше метра за ДЗ - легко, а от моноблочного РПГ с 300 мм. пробиваемости - нет?
Страшила Мудрый 2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6740
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27

Сообщение Страшила Мудрый 2 » .

Изначально написано Maksim V:

Ничего оригинального - опыт боевых действий показал , что от выстрела РПГ-7 защиты не существует - особенно в городских условиях .

Если "кинжальным" огнём в упор в незащищённое место (в борт между катков пониже бортового экрана) - тогда да.
Вяз
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7526
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 22:46

Сообщение Вяз » .

Из 1200 единиц американской бронетехники уничтоженной в Ираке - примерно 75% уничтожено из РПГ -7
Все выше написаное ложь. Основная и главная причина потерь бронетехники в Ираке это подрыв на СВУ.
на сегодняшний день не существует средств защиты танка от выстрела РПГ-7 .
От ПТУР - защитится элементарно , а вот от РПГ- 7 - НЕВОЗМОЖНО в принципе .
А это полнейшая глупость взятая даже не понятно откуда.Никогда РПГ не был "вундервафе" и никогда им не будет.Обыкновенный реактивный гранатомет с весьма скромными характеристиками по бронепробиваемости.
Всё уже давно придумано - современный Т-72 или Т-90 - подбить из ПТУР типа
ПТРК BGM-71 ТOW-2 НЕВОЗМОЖНО в принципе - если экипаж танка соблюдает все правила и инструкции .
Еще большая глупость и ктомуже крайне опасная для обороноспособности нашей страны. Потом ТАКИЕ будут писать статьи пытаясь разобраться "почему же были подбиты Т-90?"
Из Сирии я видел только один ролик - где Т-72 очень красиво увернулся от ПТУР с помощью штатных средств защиты которые были активированы - сильно подозреваю ...не сирийский там был экипаж ...сирийцам пофиг на защиту себя и техники ...
Как было дело - танк стоял в чистом поле - басурмане навели на него ПТУР - датчики защиты танка обнаружили излучение - включили дым - танк исчез в облаке дыма - механик-водитель спокойно увёл машину в укрытие , а ПТУР взорвался в чистом поле ... и это только часть арсенала защиты танка от поражения .
Поскольку вы похоже единственный в мире человеук который видел подобный ролик,вам не составит никакого труда привести его для нас-несведущих.ведь столь эпохальное,феерическое событие в мире боевой техники никак не могло пройти незамеченым .Ждем.
Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54672
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

феерическое событие в мире боевой техники никак не могло пройти незамеченым .Ждем.
В одной из тем по Сирию на нашем форуме примерно месяц назад и хорошо его обсуждали . Ищите .
а от моноблочного РПГ с 300 мм. пробиваемости - нет?
РПГ-7 тандемная граната 700 мм бронепробиваемость .
Все выше написаное ложь.
Ну врёте как раз вы . Причем не первый раз и весьма наго . Зачем - непонятно .
А это полнейшая глупость
Глупец вы с ограниченными познаниями в военном деле и полном незнании тактики применения РПГ в Ираке .
Еще большая глупость и ктомуже крайне опасная для обороноспособности
Опасны вы - в своей упоротости . Вам уже ни раз на это указывали .
Вяз
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7526
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 22:46

Сообщение Вяз » .

В одной из тем по Сирию на нашем форуме примерно месяц назад и хорошо его обсуждали . Ищите .
Тоесть,никакого подтверждениям своих слов вы КАК ОБЫЧНО не приведете? Что и требовалось доказать.Искать того,чего нету я не буду.Есть весьма уважаемые форумы по тематике бронетехники и пройти мимо ТАКОГО ФАКТА они просто не могли,но никто ничего поджобного не видел.Полка ,кроме вас о нем никто не знает и ничего не видел.Уж расстарайтесь вспомниьть где ,когда и на каком ресурсе вы лично видели это видео.Это же мировая сенсация ,а вы в кусты...
Ну врёте как раз вы . Причем не первый раз и весьма наго . Зачем - непонятно .
Есть подозрение,что вы устойчиво сидите на какомто детско-патриотическом ресурсе призванном дискидетировать саму идею.То у вас на Донбасе "Абрамсы" воюют,то Т-72 невозможно уничтожить даже В ПРИНЦИПЕ.Вот вдумайтесь на миг-ЧТО ВЫ НАПИСАЛИ!!! И вы не считаете ЭТО глупостью? "От РПГ-7 нету защиты"? Это что-перл мудрости в вашем понимании? Действительно ничто не спасает от РПГ-7,да? Я вру когда пишу,что Т-72 и Т-90 точно также уязвимы от огня ПТУР как и все остальные танки мира,а гранаты РПГ-7легко нивелируются обычными фаль-бортами и решетчатыми экранами?
Глупец вы с ограниченными познаниями в военном деле и полном незнании тактики применения РПГ в Ираке .
Я себя специалистом не считаю,но службу проходил в Сумском артучилищи и меня учили и танки противника по силуэту определять,и называть их уязвимые места ,и ТМ-57 носить и ставить,и РКГ по бронетехнике бросать.А вы где постигали премудрости противотанковой обороны хотя бы в рамках КМБ?
panzerhaubitz
Поручик
Поручик
Сообщения: 5036
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:02

Сообщение panzerhaubitz » .

Изначально написано Вяз:
Все выше написаное ложь. Основная и главная причина потерь бронетехники в Ираке это подрыв на СВУ.
Изначально написано Maksim V:
Ну врёте как раз вы . Причем не первый раз и весьма наго . Зачем - непонятно .

Может, кто-то начнет приводить ссылки на источники информации, чтобы не возникали споры на ровном месте?
А в ином случае писать в теме вам обоим не нужно.
panzerhaubitz
Поручик
Поручик
Сообщения: 5036
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:02

Сообщение panzerhaubitz » .

Изначально написано Maksim V:
В одной из тем по Сирию на нашем форуме примерно месяц назад и хорошо его обсуждали . Ищите .

Если утверждение написано в настоящей теме, то обоснование по его существу должно быть дано в этой же теме.
Это и морально, и нравственно, и богоугодно, пожалуй.
panzerhaubitz
Поручик
Поручик
Сообщения: 5036
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:02

Сообщение panzerhaubitz » .

Изначально написано Страшила Мудрый 2:

При чём тут это - вообще не понял.

Ну, армяне же такие бедные, по-твоему: "И ещё деньги от нефти. Хочешь - у России купи Т-90, хочешь - у Израиля Спайки. У армян вот нефти нет.......... :-)"
Поэтому там просто и скромно российская военная база. Чо непонятного-то :)
Страшила Мудрый 2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6740
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27

Сообщение Страшила Мудрый 2 » .

Изначально написано panzerhaubitz:

Поэтому там просто и скромно российская военная база. Чо непонятного-то :)

Так потому и база, что бедные (в смысле - не имеют доходов от недр). И за базу деньги получают, и хорошие отношения с Россией поддерживают, чтобы пол-Армении у нас жило. :-)
puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4352
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .

Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя