Момент взрыва снаряда

[КБН]

Ставится ли в современных, особенно российских, а также советского производства, осколочно-фугасных снарядах колпак, который влияет на тип снаряда - осколочный или фугасный?
Часто наблюдается такая картина. В здание попал снаряд - 122 или 152-мм. В стене от попадания осталось круглое отверстие, диаметром не намного больше калибра снаряда. Внутри помещения есть разрушения, осколочные повреждения и т.п. Есть видеозапись момента взрыва. На ней мы видим - в момент взрыва, огненный шар снаружи здания. Возникает вопрос - в какой момент происходит взрыв снаряда? Когда снаряд коснулся стены? - но есть отверстие от попадания. Когда снаряд вошел в комнату? - но как тогда мы видим снаружи огненный шар? В момент нахождения в отверстии, то-есть как бы в стене? - но как тогда часть стены, особенно если она кирпичная, не уничтожена на некоем расстоянии от того места, куда попал снаряд? По данным моментам нигде информации не находил, хотелось бы понять принцип действия снаряда в данной ситуации.

[Fireman2]

Возникает вопрос - в какой момент происходит взрыв снаряда?

Это зависит от типа взрывателя и его установок.

[КБН]

Может ли снаряд взрывом снаружи здания, разрушить часть стены здания? Часто в зданиях, после попаданий снарядов, в стене может быть большой пролом. Вопрос: каким образом, он образован? Снаряд при ударе об стену создает такой пролом, хотя обычно остается просто отверстие, или же пролом от взрыва, но опять-таки имеет значение: взрыв снаружи здания или внутри - в помещении?
По поводу взрывателя. Допустим, мы поставили ОФС на осколочное действие. Соответственно, он должен взорваться сразу при ударе в стену. Осколки, тогда, разлетятся в наружном пространстве - на улице. Отверстий тогда быть не должно, и разрушений внутри помещения также нет.
Если мы поставили ОФС на фугасное действие. Снаряд пробивает стену, оставляет, само собой, отверстие, взрывается внутри комнаты. Это значит, что все осколки разойдутся внутри помещения, в которое попал снаряд.
Теперь вопрос: как может одновременно быть так, что разрушения есть внутри комнаты, и есть входное отверстие, но огненный шар при взрыве мы видим снаружи здания? Неужели через маленькое входное отверстие, диаметром не более 20 см, а уж тем более, если оно вообще равно калибру, может пройти эта огненная масса, и снаружи выйти в огромный шар, диаметром 5-10 м, или не шар, но в просто, огненную массу? Да, и хотелось бы задать еще попутный вопрос: всегда ли при взрыве снаряда будет виден огненный шар, будь то снаружи или внутри здания, и если нет, то от чего данный фактор зависит?

[Allexcolonel]

Ставится ли в современных, особенно российских, а также советского производства, осколочно-фугасных снарядах колпак, который влияет на тип снаряда - осколочный или фугасный?

Дык,почитайте литературу,она в свободном доступе,в разделе "Литература",тема-"Наставления по стрелковому делу и ремонту (каталог ссылок)"...

[abc55]

подрыв снаружи при касании
https://www.youtube.com/watch?v=9D0jh-yFiPA
9-44
подрыв при касании и пролом стены
https://www.youtube.com/watch?v=CPz6UlwnrvY

[КБН]

Подрыв снаружи при касании. Может ли такой взрыв разрушить обычную кирпичную стену, например в 2 кирпича толщиной, или же железобетонную? Так, чтобы в ней образовался пролом? На первом видео, то куда попадает снаряд - мощное железобетонное, с большой толщиной. А если заменить такую стену обычной железобетонной - 20-30 см толщиной? Взрывы на видео очень мощные, и могут ли они без пробития разрушить часть стены?
На втором видео, про снаряд "Апам". Два взрыва - первый: снаряд пробивает стену и взрывается внутри, поражая то, что находится в помещении, второй: снаряд взрывается до пробивания и взрывом разрушает часть стены.
Если взять обычный ОФС, то на фугасном действии, снаряд пробивает стену и взрывается внутри, и это позволяет разрушить часть стены. Если же снаряд стоит на осколочном действии, то он, наоборт, взрывается при касании в преграду и поражает находящееся вокруг. Но с "Апамом" получается с точностью, но наоборот. При просто касании - он разрушает часть стены, а при проникновении в преграду - остается отверстие, без каких либо разрушений.
Вопрос еще по обычному ОФС снаряду: если он проникает в стену и взрывается внутри, то почему тогда огненный шар от взрыва виден снаружи - выходит, что через маленькое отверстие масса выходит и образует этот шар? Или же снаряд взрывается как бы в стене: и часть взрыва идет во внутрь, на поражение, а часть - наружу, на образование огненной массы, которая также не лишена, судя по всему, осколков?

[abc55]

первый: снаряд пробивает стену и взрывается внутри

подрыва там нет
нет вспышки и продуктов сгорания
осколки и пыль бетона образуют конус

[КБН]

Еще предположим следующую ситуацию. Осколочно-фугасный снаряд попадает в стену, толщиной, например, 1 м. Взрыватель установлен на фугасное действие. Положим, что снаряд пробивает половину стены, и взрывается по-середине. Что будет в таком случае? Рзнесет ли взрыв стену, если его эпицентр, как было скзано, в самом центре стены? Или вся энергия взрыва выйдет через входное отверстие? Возможно, что еще значение имеет тип стены: кирпичная или железобетонная.

[abc55]

просверлите дыру, вставьте ВВ и подорвите
картины будут одинаковые - большая дыра))

[КБН]

Но будет ли она сквозная, или же она образуется лишь с той стороны, куда попал снаряд или где заложен ВВ?
Вспомнилось про Брестскую крепость. Где-то читал, что снаряды обычных немецких орудий не могли пробить кирпичные стены Цитадели, толщиной 1,8 м. Я вот тут и подумал - сами снаряды не пробивали, но взрыв снаряда в стене не мог ли проделать ту же дыру, как если бы снаряд полностью пробил стену до взрыва?

[Fath]

Закладка ВВ и попадание снаряда - это разные вещи. Есть славная теоретическая рекомендация: для проникнрвения в здание делать проломы в стенах, или перекрытиях путём подрыва. Решили мы как-то попробовать, и оказалось всё плачевно: дырку в стене конечно можно сделать, но такую, чтоб туда люди пролезали - это уже так бахнуть надо, что всё здание сложиться может. Стену в 2 кирпича вынести не сложно, а вот нормальную внешнюю... она при взрыве просто ра падается на кирпичики, но кирпичики эти остаются на месте, при закладке заряда внутрь чуть веселее,но не особо. С железобетоном вообще всё грустно, там арматура, в этом случае только рассредоточенные по плите заряды в помощь, но это уже слишком гиморно.
В то же время рассказывали, что во время ВМВ, в Берлине в частности, была указива при штурме зданий не ломиться в двери и окна, а заходить в продомы в стенах, что делалось реально. Дырки в стенах делали зачастую выстрелом из танковой пушки, причем было мнение, что хватало и болванки, чтобы вынести часть стены, остальное обрушивалось само, давая нормальную дыру. Т.е. ктнетическая энергия самого снаряда играет большую роль.

[КБН]

Неужели снаряд танковой пушки, тем более, например, Т-34, может так проломить стену? Или тогда стены были слабее по прочности?
Современные кирпичные многоэтажки обычно имеют внешнюю стену 1,5 кирпича, т.е. 39 см, а таеже облицовочный слой в 0,5 кирпича, т.е. 12 см. В целом выходит - 51 см. Но пусть даже будет 39 см. Неужели снаряд танковой пушки может даже без взрыва разрушить часть такой стены? Понятно, что с монолитной железобетонной стеной такого вообще быть не может. С панельной, в принципе, то же самое. Если судить по Украине, то там обычно от попаданий остается входное отверстие, в том числе в кирпичных многоэтажных домах. Больших отверстий не так много. А там снаряды или 122-мм или 152-мм. 122-мм снаряд хоть по количеству ВВ проигрывает танковому 125-мм снаряду (3,67 кг против 5,0 кг), но по кинетике они схожи.
К слову говоря, такое ощущение, что в ВОВ высотные здания гораздо проще разрушались, чем современные, те же кирпичные. Перекрытия в данном случае особой роли не играют. Бывало, что одним снарядом ударишь, и сразу или вся стена здания обрушается или вообще все здание. А сейчас, и несколько десятков может быть попаданий, и дом, кроме дырок от попаданий, стоит себе. Не думаю, что тогда хуже строили, не исключено и обратное. Да, бывало что дом с деревянными перекрытиями просто выгорал, оставались одни стены. Но когда попадание, и дом сразу падает, это непонятно. Конечно, могли использоваться боеприпасы разной мощности, но тем не менее.

[MSNadin]

интересная тема, однако. Особенно понравились комментарии Fath. ________
__________________
Полезные знакомства http://profi.ru

[BORMAN1982]

Изначально написано КБН:
122-мм снаряд хоть по количеству ВВ проигрывает танковому 125-мм снаряду (3,67 кг против 5,0 кг), но по кинетике они схожи.

Осколочно-фугасный 125мм снаряд имеет заряд весом 3,2 кг. тротила или A-IX-2.

[КБН]

Выходит, что еще меньше, чем у 122-мм снаряда.

[monkeymouse90]

А может ли пистолет пробить каску?
Слишком много переменных. Как по снаряду и способу подрыва, так и по преграде.
Даже в справочниках по подрывным работам даются лишь ориентировочные кол-ва ВВ. Остальное, на интуиции подрывника и экспериментах.
Не говоря уж о том, что два одинаковых снаряда, могут сработать по-разному. Взрыватели (особенно лежалые) они далеко не идеальны.
Это только в кино, налепил жменьку пластида и на верблюде въезжай.
А проломы, да, на практике делают удлиненными зарядами. Рубится контур, а там, лом, кувалда и болторез в помощь. В бейрутах всяких так и делали.

[КБН]

Предположим, что есть стена, толщиной 80 см. Снаряд попадает в нее и пробивает 70 см, а затем взрывается. До полного пробития остается 10 см. Не могут ли данные 10 см быть разрушены взрывом снаряда? Ведь он взрывается внутри стены. Взрыв, следуя форме входного отверстия, может пройти вперед и буквально вынести данные 10 см стены? Или же он должен вообще разнести пол-стены? Но какое тогда вообще значение имеет величина максимального пробития, если стена, возможно, может быть разрушена самим взрывом?

[comradeSmollet2206]

били однажды по мне из танка 125мм фугасками. Я в тот момент находился в двухэтажном доме из пустотелого шлакоблока. два попадания в стену моей комнаты прилетело две фугаски, срабтали они при касании стены. В местах попаданий, стенку практически разнесло в пыль, но практически ни одного снарядного осколка внутрь не залетело, да и мне в полутора метрах от мест взрывов, лишь левое ухо звоном заложило и дыхалку пылью забило.

[comradeSmollet2206]

Изначально написано comradeSmollet2206:
били однажды по мне из танка 125мм фугасками. Я в тот момент находился в двухэтажном доме из пустотелого шлакоблока. Два попадания в стену моей комнаты- прилетело две фугаски, сработали они при касании стены. В местах попаданий, стенку практически разнесло в пыль, но практически ни одного снарядного осколка внутрь не залетело. Треть дома рухнуло. А мне в полутора метрах от мест взрывов, лишь левое ухо звоном заложило и дыхалку пылью забило.

[abc55]

били однажды по мне из танка 125мм фугасками.

сказки

[abc55]

если б ты находился в 1,5м от подрыва тебя со стены соскребали

[КБН]

Изначально написано comradeSmollet2206:
били однажды по мне из танка 125мм фугасками. Я в тот момент находился в двухэтажном доме из пустотелого шлакоблока. два попадания в стену моей комнаты прилетело две фугаски, срабтали они при касании стены. В местах попаданий, стенку практически разнесло в пыль

Интересно, а если бы попали 122-мм снаряды гаубицы Д-30 или САУ 2С1 "Гвоздика", в которых ВВ еще больше, чем в танковом 125-мм снаряде, то неужели также, если бы они сработали при касании стены, от нее ничего бы не осталось?
К слову говоря, читая про различные случаи попаданий танковых снарядов в стены зданий, складывается впечатление, что именно данные снаряды обладают некоей особенной силой в плане разрушения стен.
Также, в результате попадания, разносит ли стену "в пыль", или же она просто кусками падает вниз, особенно, если она построена из сборных материалов, таких как кирпич или блоки, и не является железобетонной монолитной?

[comradeSmollet2206]

122 реже попадают в стены, чаще- в крыши... А 125 соответственно чаще в стены, чем в крыши. Но по воздействию они почти одинаковы.
В точках попаданий, стены разносит в пыль, создавая пролом около 80см. Если от этого нарушается целостность кладки, стена зачастую рассыпается. ЖБ плиты панельных домов лучше держат снаряды, чем кирпичные, зачастую отделываясь лишь метровым проломом.
Но вторичные осколки бетона- вещь очень неприятная! Иной раз уж лучше бы снаряд взорвался внутри помещения, чем снаружи, но швырнув пол кубомета бетонной крошки внутрь вторичными осколками...
Меня тогда как раз спасло то,что стена за которой я оказался в момент обстрела, была из легкого пустотелого шлакоблока. Та "рыхлая" стена отлично удержала стальные осколки, и разлетелась в неопасный порошок от взрыва. Только кладка вот после этого не выдержала и треть дома рухнуло...

[comradeSmollet2206]

с другой стороны довелось убедится, что кирпичные дома лучше держатся при срабатывании "Точка-У" чем панельные здания...

[abc55]

прикрепить снаряд к стене и рвануть
выстрелить снарядом в стену
в чем разница?
в кинетической энергии всех частиц снаряда
в первом случае стену проломает ударной волной и продуктами взрыва
во втором - подключится кин эн снаряда с последующим подрывом
к энергии осколков от ВВ прибавится энергия пороха

[Fath]

Изначально написано comradeSmollet2206:

Но вторичные осколки бетона- вещь очень неприятная! Иной раз уж лучше бы снаряд взорвался внутри помещения, чем снаружи, но швырнув пол кубомета бетонной крошки внутрь вторичными осколками...

Типа, чтобы сразу... и не мучиться?

[comradeSmollet2206]

Изначально написано Fath:

Типа, чтобы сразу... и не мучиться?

парню на глазах у его отца, бетонные осколки от попадания танковой фугаски, оторвали руки... "Зато живой остался…"?