Здравствуйте. Меня интересует следующий вопрос: снаряд с каким количеством ВВ или с каким калибром способен полностью разрушить подъезд многоэтажного дома, при попадании в него?
Хотелось бы узнать по отношению к трем основным типам зданий: панельное, кирпичное и монолитное, а также этажность - 5 и 9 этажей, для монолитного здания можно больше - 16-18 этажей.
Заранее благодарен за ответ.
Какой снаряд может разрушить многоэтажный дом
Для кирпичной пятиетажки - считаетса 152 хватает.
На Донбассе кирпичные пятиэтажки или "Смерчем" разрушали, а это - 95 кг ВВ, или авиабомбами - 96-100 кг ВВ. Интересно получается, что "Смерч" с 95 кг ВВ разрушает подъезд пятиэтажки, это подтверждено фотоснимками, и 152-мм снаряд с 5-8 кг ВВ по идее дает такие же разрушения. Хотя разница просто колоссальная - на 90 кг.
Вроде Смеч пол пятиетажки сносит. Да и вопрос - проникает ли боеголовка Смеч внутрь дома или подрываетса на внешней стороне.
В Николаевке 3 июля 2014 года "Смерч" до основания разрушил подъезд пятиэтажки по ул. Мира, 11. По спутниковой карте измерял - ширина пролома в самом широком месте - около 10 м. Сама пятиэтажка очень длинная.
http://m.mignews.com.ua/modules/news/im ... 138126.jpg
Снежное. 15 июля 2014 года. Два подъезда четырехэтажного кирпичного дома были разрушены двумя авиабомбами, потому, что разрушены 1 и 3 подъезд, а 2 между ними целый. Предположительно, использовались ФАБ-250, в которых 96-100 кг ВВ.
http://m.pravdoryb.info/upload/editor/n ... 940203.jpg
Но нужно сказать, что предположение о использовании именно этих бомб и сделано на том основании, что разрушения по размерам почти индентичны с николаевскими, а те, в свою очередь, были получены именно "Смерчем".
http://m.mignews.com.ua/modules/news/im ... 138126.jpg
Снежное. 15 июля 2014 года. Два подъезда четырехэтажного кирпичного дома были разрушены двумя авиабомбами, потому, что разрушены 1 и 3 подъезд, а 2 между ними целый. Предположительно, использовались ФАБ-250, в которых 96-100 кг ВВ.
http://m.pravdoryb.info/upload/editor/n ... 940203.jpg
Но нужно сказать, что предположение о использовании именно этих бомб и сделано на том основании, что разрушения по размерам почти индентичны с николаевскими, а те, в свою очередь, были получены именно "Смерчем".
С многоэтажками всё сложно... Даже для 600-мм мортиры "Циу" из семейства "Карл".
На снимках - попадание 600-мм фугасного снаряда в здание гостиницы в Варшаве во время подавления немцами польского восстания 21 августа 1944
На снимках - попадание 600-мм фугасного снаряда в здание гостиницы в Варшаве во время подавления немцами польского восстания 21 августа 1944
Про данное здание и попадание снаряда "Карла" рассказывается в статье, к которой можно перейти по следующей ссылке: https://historyporn.dirty.ru/popadanie- ... 944-491013
"66–ти метровое здание в момент потройки в 1934 году было вторым по высоте небоскребом Европы.
Во время подавления немцами Варшавского восстания здание получило более 1000 артиллерийских попаданий.
600–мм мортира Karl Gerät 040 "Ziu" сделала несколько выстрелов по зданию. Фотограф запечатлел момент взрыва одного из снарядов. Снаряд пробил здание под самой крышей и взорвался снаружи. Если бы взрыв произошел внутри здания, скорее всего оно бы обрушилось".
Таким образом, в данном случае, взрыв произошел снаружи, и, возможно, произойди он внутри, то здание бы обрушилось. Хотя непонятно, каким образом снаряд пробил здание под самой крышей, но взорвался снаружи. Выходит, что снаряд все же сделал отверстие в стене, и находясь как бы в нем, взорвался, но в таком случае данную стену должно было полностью разнести.
У "Карла" было три основных типа снаряда:
бетонобойный легкий, массой 1700 кг, массой ВВ 280 кг
бетонобойный тяжелый, массой 2170 кг, массой ВВ 348 кг
фугасный, массой 1250 кг, массой ВВ 460 кг.
Такие должны вообще многоэтажку полностью разрушить, при попадании, если конечно масса ВВ в тротиловом эквиваленте, а не конкретно какого-то ВВ, которое может быть слабее чем ТНТ.
"66–ти метровое здание в момент потройки в 1934 году было вторым по высоте небоскребом Европы.
Во время подавления немцами Варшавского восстания здание получило более 1000 артиллерийских попаданий.
600–мм мортира Karl Gerät 040 "Ziu" сделала несколько выстрелов по зданию. Фотограф запечатлел момент взрыва одного из снарядов. Снаряд пробил здание под самой крышей и взорвался снаружи. Если бы взрыв произошел внутри здания, скорее всего оно бы обрушилось".
Таким образом, в данном случае, взрыв произошел снаружи, и, возможно, произойди он внутри, то здание бы обрушилось. Хотя непонятно, каким образом снаряд пробил здание под самой крышей, но взорвался снаружи. Выходит, что снаряд все же сделал отверстие в стене, и находясь как бы в нем, взорвался, но в таком случае данную стену должно было полностью разнести.
У "Карла" было три основных типа снаряда:
бетонобойный легкий, массой 1700 кг, массой ВВ 280 кг
бетонобойный тяжелый, массой 2170 кг, массой ВВ 348 кг
фугасный, массой 1250 кг, массой ВВ 460 кг.
Такие должны вообще многоэтажку полностью разрушить, при попадании, если конечно масса ВВ в тротиловом эквиваленте, а не конкретно какого-то ВВ, которое может быть слабее чем ТНТ.
Должны разрушить полностью, а здание лишь сильно повреждено, хотя масса ВВ запредельная для полного разрушения. ИМХО,это говорит лишь о том, что важно не только необходимое количество взрывчатки, но и правильное её расположение при взрыве, что уменьшает вероятность разрушения здания/подъезда при попадании снаряда большого калибра.КБН писал(а): Такие должны вообще многоэтажку полностью разрушить, при попадании
Получается, что снаряд может развалить дом лишь попав и взорвавшись в определенном месте здания. А это далеко не просто на практике.
здание вообще завалить непросто
для этого, нужно засверлить все несущие стены
заложить вв во внутрь десятки кг
снаряд действует точечно в место попадания и ударной волной
на остальные стены, что малоэффективно
например, колонны не снесешь ударной волной
для этого, нужно засверлить все несущие стены
заложить вв во внутрь десятки кг
снаряд действует точечно в место попадания и ударной волной
на остальные стены, что малоэффективно
например, колонны не снесешь ударной волной
Но на деле снаряды же иногда разрушают подъезд или даже всю многоэтажку до основания.
Разрушение может происходить и по следующему сценарию. Снаряд попадает в многоэтажный дом, например, на верхний этаж. В результате взрыва разрушается несущая стена, и сверху лежащее перекрытие обрушается на следующее. То, в свою очередь, не выдерживает, хотя часто дальше обрушение не происходит, избыточной нагрузки и вместе с вышележащим, некогда, падает на третье, и так, до самого основания. Однако обрушение перекрытий в одной комнате и так до фундамента, что и должно в таком случае быть, не должно влиять на остальные перекрытия, лежащие в соседних помещениях. Но в реальности часто происходит обрушение всего "стояка", включая стены. А вот чтобы обрушить или, правильне сказть, завалить стены, нужно, видимо, еще более усилий, но и такое часто бывает при попадании снаряда.
Например, если судить по разрушениям на Донбассе, то можно обнаружить, что были такие случаи, когда уничтожался весь подъезд - стены и перекрытия, все в хаосе лежало или валялось в подвале. Были же случаи, когда стены были целые, относительно, снаружи дом казался целым, за исключением пару пробоин от попаданий, но внутри здания перекрытий не было, т.е. они все обрушены.
Из этого следует, что, возможно, не имеет значения этажность дома - 5 или 9 этажей. Если пойдет цепная реакция обрушения перекрытий, то, по идее, любой дом или его часть так обрушится, поскольку стены и перекрытия обычно одинаковы, что в 5, что и в 9-этажном здании, в пределах, пстественно, конкретного типа здания. Но на деле, опять же, разрушенных до основания 9-этажных домов на том же Донбассе почти нет. Я насчитал всего два. Но, один в Лисичанске, вообще, обрушился не от попадания, а от пожара, последующего после попадания, и бушевавшего на протяжении трех дней. Насчет второго здания - причина мне, да и в принципе всем, не известна, т.к. не установлен даже конкретный тип снаряда, который в него попал. А вот обрушенных до основания пятиэтажек и четырехэтажек на Донбассе может быть около десятка, что куда более, чем 9-этажных, и уже тем более - свыше 9-этажных зданий.
Разрушение может происходить и по следующему сценарию. Снаряд попадает в многоэтажный дом, например, на верхний этаж. В результате взрыва разрушается несущая стена, и сверху лежащее перекрытие обрушается на следующее. То, в свою очередь, не выдерживает, хотя часто дальше обрушение не происходит, избыточной нагрузки и вместе с вышележащим, некогда, падает на третье, и так, до самого основания. Однако обрушение перекрытий в одной комнате и так до фундамента, что и должно в таком случае быть, не должно влиять на остальные перекрытия, лежащие в соседних помещениях. Но в реальности часто происходит обрушение всего "стояка", включая стены. А вот чтобы обрушить или, правильне сказть, завалить стены, нужно, видимо, еще более усилий, но и такое часто бывает при попадании снаряда.
Например, если судить по разрушениям на Донбассе, то можно обнаружить, что были такие случаи, когда уничтожался весь подъезд - стены и перекрытия, все в хаосе лежало или валялось в подвале. Были же случаи, когда стены были целые, относительно, снаружи дом казался целым, за исключением пару пробоин от попаданий, но внутри здания перекрытий не было, т.е. они все обрушены.
Из этого следует, что, возможно, не имеет значения этажность дома - 5 или 9 этажей. Если пойдет цепная реакция обрушения перекрытий, то, по идее, любой дом или его часть так обрушится, поскольку стены и перекрытия обычно одинаковы, что в 5, что и в 9-этажном здании, в пределах, пстественно, конкретного типа здания. Но на деле, опять же, разрушенных до основания 9-этажных домов на том же Донбассе почти нет. Я насчитал всего два. Но, один в Лисичанске, вообще, обрушился не от попадания, а от пожара, последующего после попадания, и бушевавшего на протяжении трех дней. Насчет второго здания - причина мне, да и в принципе всем, не известна, т.к. не установлен даже конкретный тип снаряда, который в него попал. А вот обрушенных до основания пятиэтажек и четырехэтажек на Донбассе может быть около десятка, что куда более, чем 9-этажных, и уже тем более - свыше 9-этажных зданий.
Чему тут удивлятса - большое замедление взрывателя (штатное или нештатное ) вот и результат. И к тому же- чтоб здание обвалилось, надо чтобы были повреждены стены ниже етажов, которые могут обрушитса.Хотя непонятно, каким образом снаряд пробил здание под самой крышей, но взорвался снаружи.
Если снаряд пробил крышу, то это значит, что он уже хоть немного вошел в здание, но тут же говориться, что взрыв снаружи. Так он внутри взорвался, если пробил крышу, или снаружи, но как тогда он крышу пробил (либо же он из-за большого размера частично вошел в крышу, а частично остался сверху, снаружи)?
Если кирпичную 5-этажку может разрушить 152-мм снаряд, который, например, у "Акации", несет 5,86 кг ВВ, то почему тогда это же не может сделать "Град", у которого 6-6,5 кг? Я понимаю, что "Град" больше на поражение живой силы, что у него больше осколочное действие, но тем не менее, ВВ у него больше (у "Гиацинта" и "Мста-С" еще чуть-больше, но это все же более мощные снаряды, особенно у "Гиацинта").
Хосподи... Взрыватель с большим временем замедления. Скажем одна десятая секунды, вполне может дом пробить и взорватса снаружи.Если снаряд пробил крышу, то это значит, что он уже хоть немного вошел в здание, но тут же говориться, что взрыв снаружи. Так он внутри взорвался, если пробил крышу, или снаружи, но как тогда он крышу пробил (либо же он из-за большого размера частично вошел в крышу, а частично остался сверху, снаружи)?
А хватает ли у боеголовки града прочности, чтобы пробить неразрушаясь железобетонную стену? Ето при услови что у него есть достаточное замедление взрывателя.то почему тогда это же не может сделать "Град", у которого 6-6,5 кг?
Мариуполь когда из "Града" обстреляли 24 января 2015 года то там в панельных домах были отверстия от попадания, соответственно, снаряд вошел во внутрь.
И не может ли взрыв от снаряда "Града" разрушить внешнюю стену дома, я имею в виду, например, образовать отверстие в метр в диаметре, именно не при ударе, а в результате взрыва? Впрочем, это вопросы соседней моей темы на этом же форуме.
Панельные дома, судя по разрушениям в местах боевых действий, лучше сохраняются при попадании снарядов. Полностью разрушенных подъездов в панельных домах, вроде бы, все же меньше, чем в кирпичных.
Если смотреть новостные видео про Сирию, то можно увидеть в городах огромное количество полностью разрушенных многоэтажных зданий. А ведь они в Сирии каркасно-монолитные, и такой дом, в принципе, разрушить очень сложно, а там буквально сломанные каркасы зданий, без внешних блочных или иных стен. Обычно сообщается, что в результате минометных обстрелов или в результате боев между боевиками и Сирийской армией квартал был почти полностью разрушен. Но использует ли Сирийская армия авиацию? По-моему, такие разрушения могут принести лишь авиационные бомбы. Вряд ли в результате попадания танковых снарядов или иных снарядов артиллерии могут получиться такие разрушения.
Возможно ли, что данные разрушения причиняются минометами ИГИЛ? Но сколько тогда в самодельных баллонах-снарядах ВВ в ТНТ? Или даже если газовый снаряд. Он может, естественно, разрушить стены зданий. В монолитном доме стены не являются несущими, они сделаны из блоков. Но разрушить каркас здания, по-моему, он не может. Вообще, разрушить колонну взрывом, эпицентр которого не будет в самой колонне, достаточно сложно. Чтобы разрушить колонну, необходимо прямое попадание снаряда в нее, но такой шанс весьма малый, особенно, если учесть, что такие разрушения там во многих домах.
Возможно ли, что данные разрушения причиняются минометами ИГИЛ? Но сколько тогда в самодельных баллонах-снарядах ВВ в ТНТ? Или даже если газовый снаряд. Он может, естественно, разрушить стены зданий. В монолитном доме стены не являются несущими, они сделаны из блоков. Но разрушить каркас здания, по-моему, он не может. Вообще, разрушить колонну взрывом, эпицентр которого не будет в самой колонне, достаточно сложно. Чтобы разрушить колонну, необходимо прямое попадание снаряда в нее, но такой шанс весьма малый, особенно, если учесть, что такие разрушения там во многих домах.
-
monkeymouse90
- Подпоручик
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40
Под "газовыми снарядами" я подразумевал газовые баллоны, которые у ИГИЛ стали, фактически, самодельными снарядами.
В статье "Использование реактивной артиллерии в уличных боях" приводятся факты разрушения кирпичных и каменных зданий двумя типами снарядов: М-20 и М-31. Фугасный снаряд М-20, калибром 200-мм, имел массу ВВ 18,4 кг. Фугасный снаряд М-31, калибром 310-мм, имел массу 92,5 кг и массу ВВ 28,9 кг. Масса ВВ 18,4 кг и 28,9 кг - это больше, чем в любом современном 152 и 155-мм снаряде в несколько раз. По мощности взрыва это должно быть похоже "Пиону" и "Тюльпану", с 17,8 кг и 31,9 кг ВВ, соответственно. Разрушаемые здания, как выше я уже сказал, были кирпичными и каменными. Поскольку у них были весьма толстые стены и прочные перекрытия, данные здания не разрушались полностью, но разрушались частями, например, "обрушился фасад", или обрушился 3-й этаж. Дворец Дудаева после попадания "Смельчака" с 40 кг ВВ также не обрушился, возможно, были лишь разрушения внутри.
Каркасно-монолитный дом имеет все же несколько иную конструкцию, чем все вышеперечисленные типы домов. В нем можно разрушить все стены и перегородки, но каркас должен стоять. В перекрытиях также могут быть проломы, но это не повлечет обрушения всего каркаса здания. Итак, если снаряды с 18-40 кг ВВ разрушали кирпичные и каменные здания лишь частично, то в монолитном доме они лишь смогли бы уничтожить стены, разрушить местами перекрытия, но каркас разрушить они бы не смогли. В Сирии же огромное количество зданий с просто уничтоженным каркасом. Также, необходимо ответить на вопрос: какой эквивалент в ТНТ имеют ВВ в самодельных снарядах, используемых в минометах ИГИЛ? Наверняка меньше, чем 18 и больше кг ВВ. А ведь как мы видели, даже 28,9 кг ВВ не достаточно для полного разрушения прочного кирпичного здания, не говоря уже об монолитном: "снаряды пробили стену здания: один снаряд — на уровне третьего этажа и два снаряда — на уровне второго этажа. Разрывы реактивных снарядов произошли после проникновения их в здание. От силы взрывной волны фасад обрушился, открыв внутренность здания. Междукомнатные перегородки прилегающих комнат и междуэтажные перекрытия обвалились. Противник, оборонявший здание, был полностью уничтожен. После залпа пехота легко овладела зданием". То, что пехота овладела зданием говорит о том, что оно стояло, хоть и частями сильно разрушенное. "Снаряды были направлены на второй и третий этажи левого крыла здания. Один снаряд попал в стену четвертого этажа у крыши, два снаряда — в четвертый этаж возле междуэтажного перекрытия. Снаряды разорвались сразу после проникновения через преграду. В результате залпа третий и четвертый этажи обрушились Огонь противника из разрушенного здания прекратился. Штурмовая группа пехоты быстро овладела зданием".
В статье "Использование реактивной артиллерии в уличных боях" приводятся факты разрушения кирпичных и каменных зданий двумя типами снарядов: М-20 и М-31. Фугасный снаряд М-20, калибром 200-мм, имел массу ВВ 18,4 кг. Фугасный снаряд М-31, калибром 310-мм, имел массу 92,5 кг и массу ВВ 28,9 кг. Масса ВВ 18,4 кг и 28,9 кг - это больше, чем в любом современном 152 и 155-мм снаряде в несколько раз. По мощности взрыва это должно быть похоже "Пиону" и "Тюльпану", с 17,8 кг и 31,9 кг ВВ, соответственно. Разрушаемые здания, как выше я уже сказал, были кирпичными и каменными. Поскольку у них были весьма толстые стены и прочные перекрытия, данные здания не разрушались полностью, но разрушались частями, например, "обрушился фасад", или обрушился 3-й этаж. Дворец Дудаева после попадания "Смельчака" с 40 кг ВВ также не обрушился, возможно, были лишь разрушения внутри.
Каркасно-монолитный дом имеет все же несколько иную конструкцию, чем все вышеперечисленные типы домов. В нем можно разрушить все стены и перегородки, но каркас должен стоять. В перекрытиях также могут быть проломы, но это не повлечет обрушения всего каркаса здания. Итак, если снаряды с 18-40 кг ВВ разрушали кирпичные и каменные здания лишь частично, то в монолитном доме они лишь смогли бы уничтожить стены, разрушить местами перекрытия, но каркас разрушить они бы не смогли. В Сирии же огромное количество зданий с просто уничтоженным каркасом. Также, необходимо ответить на вопрос: какой эквивалент в ТНТ имеют ВВ в самодельных снарядах, используемых в минометах ИГИЛ? Наверняка меньше, чем 18 и больше кг ВВ. А ведь как мы видели, даже 28,9 кг ВВ не достаточно для полного разрушения прочного кирпичного здания, не говоря уже об монолитном: "снаряды пробили стену здания: один снаряд — на уровне третьего этажа и два снаряда — на уровне второго этажа. Разрывы реактивных снарядов произошли после проникновения их в здание. От силы взрывной волны фасад обрушился, открыв внутренность здания. Междукомнатные перегородки прилегающих комнат и междуэтажные перекрытия обвалились. Противник, оборонявший здание, был полностью уничтожен. После залпа пехота легко овладела зданием". То, что пехота овладела зданием говорит о том, что оно стояло, хоть и частями сильно разрушенное. "Снаряды были направлены на второй и третий этажи левого крыла здания. Один снаряд попал в стену четвертого этажа у крыши, два снаряда — в четвертый этаж возле междуэтажного перекрытия. Снаряды разорвались сразу после проникновения через преграду. В результате залпа третий и четвертый этажи обрушились Огонь противника из разрушенного здания прекратился. Штурмовая группа пехоты быстро овладела зданием".
-
monkeymouse90
- Подпоручик
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40
Там не газ. Просто как оболочку используют. Удобно.
А сколько влазит, смотрите по емкости. Они стандартные.
А сколько влазит, смотрите по емкости. Они стандартные.
Там 27 литровые баллоны используются в основномА сколько влазит, смотрите по емкости.
Какая-то самодельная смесь из селитры ,термита - наверное ещё солярка - алюминиевая пудра и прочий порох .А в роли ВВ что выступает?
Мощность в тротиловом эквиваленте примерно 0,5-0,7 - то-есть примерно "газовый" баллон в виде снаряда несёт тротиловый эквивалент в 12-16 кг .
Данные баллоны полностью заполняют смесью? Хватает ее на большое количество снарядов?
Если смотреть видео из Сирии , то в цехах по изготовлению этих снарядов - готовая смесь насыпана в бочки 200-т литровые , а бочек много ....Данные баллоны полностью заполняют смесью? Хватает ее на большое количество снарядов?
Компоненты для приготовления лежат в мешках ... штабелями ....
Так что приходим к выводу , что бригада из 2-3 человек может делать эту взрывчатку по несколько тонн за день - главное , чтобы кормили хорошо .....
Любой. Это зависит от следующих факторов:
- Материал дома
- конструкция дома (расположение и материал несущих стен)
- качество постройки дома
- технология возведения
- возраст строения.
Все остальное - фигня. То есть мина из Тюльпана превращает 4 подъездный панельный дом (не зависимо от этажности) в кучу щебня, куда бы она не попала. А мина из 82 милиметрового миномета сложит подъезд если взорвется рядом с газовой магистралью
В Грозном подъезд сложили болванкой из пушки т-72. Попали в несущую стену на первом этаже. Нам даже проект дома говорили (забыл) там несущие стены именно на лестничную клетку выходят.
- Материал дома
- конструкция дома (расположение и материал несущих стен)
- качество постройки дома
- технология возведения
- возраст строения.
Все остальное - фигня. То есть мина из Тюльпана превращает 4 подъездный панельный дом (не зависимо от этажности) в кучу щебня, куда бы она не попала. А мина из 82 милиметрового миномета сложит подъезд если взорвется рядом с газовой магистралью
В Грозном подъезд сложили болванкой из пушки т-72. Попали в несущую стену на первом этаже. Нам даже проект дома говорили (забыл) там несущие стены именно на лестничную клетку выходят.
Изначально написано marafonec:
Все остальное - фигня. То есть мина из Тюльпана превращает 4 подъездный панельный дом (не зависимо от этажности) в кучу щебня, куда бы она не попала. А мина из 82 милиметрового миномета сложит подъезд если взорвется рядом с газовой магистралью
В Грозном подъезд сложили болванкой из пушки т-72. Попали в несущую стену на первом этаже. Нам даже проект дома говорили (забыл) там несущие стены именно на лестничную клетку выходят.
Это точно известно, что мина "Тюльпана" полностью разрушает сразу 4 подъезда панельного дома? Были ли такие случаи?
В Грозном дом был кирпичный или панельный?
Болванка вынесла всю стену?
Странно, что из-за разрушения одной стены рухнул весь подъезд.
Думаю, что кирпичный дом еще проще разрушить, чем панельный, при попадании снаряда. На Донбассе полностью разрушенных подъездов панельных домов не так уж и много. А вот кирпичных пятиэтажек - достаточно много.
-
monkeymouse90
- Подпоручик
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40
https://en.wikipedia.org/wiki/ANFO
Ну и тол, кудаж без него...
Ну и тол, кудаж без него...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя
