Можно ли было взорвать крепостную стену черным порохом? XVI-XVII века

[SRL]

Женщина, а где вы прочитали про ТЭН?
Это теплоэлектронагреватель в дамской комнате?

[nikandr23]

эй мадыратары! прикажите SRL в приказном порядке использовать тэг [СаРкАзМъ]

[srggv]

Врывали пороховой пылью.

[Strelezz]

цитата:

---

Изначально написано knaufff:

Но ведь, черный порох крайне слабо взрывается, т.к. не дает достаточного объема газов при взрыве.

---

Может и мало дает . Но ежели засыпать горсточку чернаго пороху в корпус гранаты Ф1 , и запалить иво через маленькую дырдочку - то результат вас удивит

[Strelezz]

цитата:

---

Изначально написано SRL:

Надо было обратиться к российским бомбистам которые получали динамит с высочайшим КПД!!!! и великолепной безаварийностью.
Желябов, Кибальчичич, Ульянов младшой, вот они отцы высококэпэдэшного и безаварийного танамита!

---

Вроде как старшой из братьев Ульяновых в моджахеды подался ?

[Strelezz]

цитата:

---

Изначально написано Александр2855:
А зачем _сносить_ стену? Пуля - как известно - дура, а штык - молодец (С) Нужен же был пролом - в который - уже входили - а там - как раз даже и не порох - а как раз - штыки, шпаги, сабли, тесаки. А пролом - там же стены были массивные, конечно, но ведь и клали пороха - безо всяких особых расчётов - чтобы мало не показалось А потом - ведь очень часто крепости брали вовсе безо всяких взрывов - например, штурм Перикопа - там маршал Миних пообещал первому, взошедшему на стену - офицерский шарф - а это - ни много ни мало - автоматически - дворянство. И первый взошёл Долгорукий... Один из их рода, который Анна, недоброй памяти, репрессировала и запретила их детей учить грамоте... И когда Миних ей рассказал - она сначала противилась - но он-то всё-таки - маршал, а не хрен собачий - уговорил её. Но вот грамоте она учить его запретила всё равно - и Долгорукий уже будучи генералом - просил адъютанта читать ему...
Это к тому, что крепости брали не порохом, а кровью...

---

При взятии Иерусалима в начале нашей эры , евреи рыли ходы под осадные башни итальянских оккупантов . Обходились без пороха . Запалят костерок в выработке , стойки деревянные выгорят - и башня падае . В образовавшуюся емкость
Вот только потом вышел казус . Стены Иерусалима рухнули в паре мест . Аккурат там где фанаты единобожия ходы рыли

[hellfirehellfire]

цитата:

---

Изначально написано knaufff:

черный порох крайне слабо взрывается, т.к. не дает достаточного объема газов

---

до 300 литров с 1 кг при охлаждении до н.у.
но причем тут газы?
например, ацетиленид серебра, он вообще газов практически не дает, но его комочек в 0.15 грамм откалывает кусок от пластмассовой линейки.
ПХК с алюминием - тоже имеет ничтожный выход газов, но 200 грамм даже в картонной упаковке уже достаточно, чтобы развалить легкое деревянное строение типа сельского сортира.
Тут дело не в количестве газов, а в скорости протекания реакции.

[ugmebnot]

цитата:

---

Изначально написано Strelezz:

При взятии Иерусалима в начале нашей эры , евреи рыли ходы под осадные башни итальянских оккупантов . Обходились без пороха . Запалят костерок в выработке , стойки деревянные выгорят - и башня падае . В образовавшуюся емкость
Вот только потом вышел казус . Стены Иерусалима рухнули в паре мест . Аккурат там где фанаты единобожия ходы рыли

---

Только проломить стены не достаточно.Проблема в том что проломив стены тебе все равно приходится гнать свою пехоту дабы сломить сопротивление противника.Пролом в стене только уменьшает потери твоих войск от стрелков.

[десант]

пролом в стене позволяет войти в соприкосновение своей пехоте с противником.
тупо позволяет применить самый массовый вид оружия - штык и прочие железяки
а пока не проломишь -будешь дармоедов кормить и дисциплину поддерживать

[ugmebnot]

цитата:

---

Изначально написано десант:
пролом в стене позволяет войти в соприкосновение своей пехоте с противником.
тупо позволяет применить самый массовый вид оружия - штык и прочие железяки
а пока не проломишь -будешь дармоедов кормить и дисциплину поддерживать

---

Не все так печально: всегда можно, дабы не было так скучно осаждать, устроить парочку штурмов с лестницами,пока саперы роют подкоп.
Главное не забывать: платить войскам следует не до боя, а после.
Это сильно экономит деньги.

[десант]

такие штурмы сильно подрывают моральный дух войск.
там и так с мотивацией тяжело было.

[monkeymouse4]

Тонны пороха, еще где-то взять надо было. До появления промышленной выработки он довольно дорогой был.
Более практиковалось морение голодом. А если надо было поторапливаться, подкопы с поджогами.

[PAPASHA2]

Иван Грозный порох нашел при взятии Казани, не кг а тонны. А более рационально было применение петард - пороховыз зарядов, для выноса крепостных ворот, но осажденные часто делали пакость, в в виде земляной насыпи за воротами, которая не позволяла пройти пехоте. Есть немало литературы по подземно-минной войне, там много примеров, и способов. Но однозначно, наличие только черного пороха не мешало его эффективно использовать при осадных работах. При захвате Бухары, вроде наша саперы взорвали ворота накладными зарядами 20-30кг пороха.
типа-http://eknigi.org/professii/171144-podz ... aboty.html
и 1888года книга
http://eknigi.org/voennaja_ist...-uchilisch.html
осадная война и минное искусство-иохер-1888г. со страницы пдф-172. Очень много практической информации по заданному вопросу, но к сожалению все портит оформление - очень затейливый почерк, а не текст

[Макс-777]

Если кто помнит, был такой известный в узких кругах форум "пиротек". Там был один такой товарищ, большой любитель пороховых смесей под ником "Снайпер223". Вот он там все хвастался как сортиры и сараи деревянные сносил большими зарядами пороха и разнообразных пиротехнических смесей. Поищите его рассказы, весьма впечатляющие.

[Пониматель]

В Англии когда пороховой заговор был, планировали 2 тонны пороха йопнуть чтобы обрушить резиденцию королевскую.
Думаю, для крепостной стены толщиной в 1.5 метра нужно было побольше, тонн 5-6 наверно

[ugmebnot]

цитата:

---

Изначально написано Пониматель:
В Англии когда пороховой заговор был, планировали 2 тонны пороха йопнуть чтобы обрушить резиденцию королевскую.
Думаю, для крепостной стены толщиной в 1.5 метра нужно было побольше, тонн 5-6 наверно

---

Тут все зависит от конструкции стены, плотности грунта, расположения минной галереи.

[Пониматель]

Вообще, порохов разных было множество рецептур, с добавлением различных энергонасыщенных соединений, разной горючей органики, металлических порошков и прочего. Химический прогресс на месте не стоял, уже к середине XIX в. многое было открыто и получено.
Когда открыли нитросоединения, пробовали и их подмешивать. Ту же пикриновую кислоту например, с калийной селитрой смешивали для начинки гранат и т.д.

[Совков]

Не надо недооценивать чёрный порох.
http://www.youtube.com/watch?v=IhQ4dE_RGnQ
На видео стакан пороха подбрасывает тяжёлую наковальню на двести футов.

[Пониматель]

цитата:

---

Изначально написано Совков:
Не надо недооценивать чёрный порох.
http://www.youtube.com/watch?v=IhQ4dE_RGnQ
На видео стакан пороха подбрасывает тяжёлую наковальню на двести футов.

---

Впечатляеть!

[hellfirehellfire]

цитата:

---

Изначально написано Совков:
Не надо недооценивать чёрный порох.
http://www.youtube.com/watch?v=IhQ4dE_RGnQ
На видео стакан пороха подбрасывает тяжёлую наковальню на двести футов.

---

Чето уж очень лихо йопнуло. Мощно. Не похоже на обычный ч.порох.
Может это какой-то продвинутый вариант с заменой KNO3 на KClO4 ?

[Совков]

цитата:

---

Может это какой-то продвинутый вариант с заменой KNO3 на KClO4 ?

---

http://en.wikipedia.org/wiki/Anvil_firing
"...is filled with black powder (not modern gunpowders, which have much higher energy densities)"
Кстати. Сейчас ссылку не смог найти, но года два назад читал: любители этого дела сделали самодельный радар для точного определения высоты полёта наковальни.

[nikandr23]

нет
нельзя
дядя сыпал порох явно из фабричной емкости. ссыла на вики это ваще бугага.
наковальня 20кг, высота "на глаз возьмем крутую цыфирь 200 (прости госпади футов)"

(а если б оно лопнуло и полетело осколками)

[Пониматель]

Понравилось видео -


Это конечно не порох, но мощщь у него просто впечатляющая в описании ролика сказано - около 3 грамм

[PAPASHA2]

В процессе завоевания Кавказа, при штурме укрепленного аула Салты в Дагестане в 1847 году. Применили 2 заряда в 40-60 пудов обычного черного пороха, которые снесли две башни, и часть окружающих стен. Толщина стен была 3-4 метра. Описано в артжурнале. То есть, при достаточной глубине пороховой камеры предотвращающей бесполезный прорыв газа, и повышающ ей кпд мины, черный порох действовал вполне удовлетворительно, и даже при относительно малых и разумных величинах заряда. Формулы Белидора и Борескова, есть в любой ссылке. По ним видно, что черный порох являлся серьезным вв, и на то время единственным доступным. Алхимические смеси, были недоступны, дороги, опасны. Армия имела только черный порох, и грамотно его применяла, снижая потери неизбежные при штурме только живой силой. Артиллерия также имела огромное значение, но доставка пороха, и подкоп, были менее трудо-затратны. Ведь реально, для установки пушек, - требовались огромные объемы земляных работ, и колоссальное количество ядер, бомб и пороха. Прокопать подземный коридор иногда было проще и быстрее. Поэтому, при осаде применяли как подкопы и пороховые мины, так и артиллерийский огонь, сочетая их возможно более эффективно. Ведь осада была в основном ограничена временными рамками как погоды, времен года, так и удалением войск от метрополии, так и политическими факторами - в любом случае, чем быстрее захватывалась крепость, тем было лучше.

[Maksim V]

цитата:

---

(а если б оно лопнуло и полетело осколками)

---

Этого не может быть даже теоретически .

[hellfirehellfire]

цитата:

---

Изначально написано PAPASHA2:

Применили 2 заряда в 40-60 пудов обычного черного пороха, которые снесли две башни, и часть окружающих стен. Толщина стен была 3-4 метра. Описано в артжурнале.

---

Это почти тонна получается. Круто. Почти 300 кубометров раскаленных газов и огромная туча белого дыма...
Всех с Новым Годом! И будьте осторожны с пиротехникой

[ruslan.amba]

цитата:

---

Изначально написано Strelezz:


Может и мало дает . Но ежели засыпать горсточку чернаго пороху в корпус гранаты Ф1 , и запалить иво через маленькую дырдочку - то результат вас удивит

---

Читал такой исторический факт. Только забыл, кто с кем воевал. Войска разбили лагерь недалеко от крепостной стены. Осажденные зарядили свою огромную пушку дымным порохом и стрельнули по лагерю. Перебили несколько десятков воинов. Те отодвинули лагерь дальше. Осажденные решили их достать и снарядили пороха больше. В итоге пушку разорвало и вместе с этим разрушило часть крепостной стены.

[Пониматель]

цитата:

---

Изначально написано Совков:
Не надо недооценивать чёрный порох

---

1 кг дымаря vs бетонный блок -


Впечатляет.

[2Шуан]

"Жгите больше пороха, лейте меньше крови!" (Вобан) Но это он сказал про артиллерию и последовательный приступ с тремя траншеями. Кстати, в некоторых случаях подкоп проблематичен (грунт, гидрология, рельеф, наличие рвов и т.д.) В общем, тут целая наука

[PAPASHA2]

"Жгите больше пороха, лейте меньше крови!" (Вобан) Но это он сказал про артиллерию и последовательный приступ с тремя траншеями. Кстати, в некоторых случаях подкоп проблематичен (грунт, гидрология, рельеф, наличие рвов и т.д.) В общем, тут целая наука
А кто говорил что это легко? Ситуации разные были. Где то выгоднее подкоп, где то артиллерийское бреширование, где то в комплексе.