Т-64: опыт боевого использования.

[Nail 116]

Краем уха слышал, что украинские Т64 на танковых соревнованиях НАТО пока на последнем месте и с большим отрывом.
Злорадствовать или призадуматься.
Танковая школа общая, подготовка экипажей тоже похожа.
Диверсия (саботаж) проплаченных Москвой экипажей?
Или 25 лет независимости, это все таки срок,чтобы просрать все лучшее?

[Nail 116]

Зашел на украинские сайты,там деликатно называют только призеров.
Но якобы НАТОвцы страшно довольны и танками Т64БМ и экипажами.
Опыт ВСУ воюющий с МО РФ (!?) для них бесценен.

[Nail 116]

-зато наши Т-64 были на высоте по фигурному вождению. Они филигранно преодолевали препятствия, в частности точно наезжали гусеницами на специально расставленные автомобили.
© Источник http://israelmedia.co.il
!? это теперь танковая доблесть, танками легковушки давить?

[mangyst]

Изначально написано Nail 116:
Краем уха слышал, что украинские Т64 на танковых соревнованиях НАТО пока на последнем месте и с большим отрывом.
Злорадствовать или призадуматься.
Танковая школа общая, подготовка экипажей тоже похожа.
Диверсия (саботаж) проплаченных Москвой экипажей?
Или 25 лет независимости, это все таки срок,чтобы просрать все лучшее?

Ну насчет подготовки я б поспорил. Задания надо смотреть имхо.

[Nail 116]

Задания надо смотреть имхо.

-зато наши Т-64 были на высоте по фигурному вождению. Они филигранно преодолевали препятствия, в частности точно наезжали гусеницами на специально расставленные автомобили

Одно из заданий.

[Nail 116]

Соревнования, в отличии от нашего танкового биатлона, закрытые.

[Nail 116]

-В России упор делается на раскрытии возможности техники и оценке выучки экипажей. В НАТОвском варианте важнейший вопрос, это взаимодействие экипажей в разнообразных ситуациях. Отсюда и все эти стрельбы из пистолетов и эвакуация раненых с поля боя, которые к оценке возможности техники не имеют никакого отношения. Даже отработка действий танкового взвода в обороне, это больше тактическое учение. А вот реальные танковые 'дуэли' проводятся только сегодня-
http://naspravdi.info/novosti/...rossii-i-v-nato

[Nail 116]

-Во время соревнования, которые начались 7 мая, танкисты выполнили по 12 тактических заданий. Военнослужащие должны были идентифицировать 30 видов техники союзников и вероятного противника, продемонстрировать навыки ведения огня из танковых орудий и стрелкового оружия в различных условиях, преодоления препятствий и обслуживания техники.
Больше читайте здесь: https://zn.ua/UKRAINE/v-german...yh-248128_.html

[Nail 116]

Информации точной нет. Вроде стрельба из личного оружия,эвакуация раненого,определение координат противника,маневрирование без приборов, задним ходом, давление легковушек. Стрельбы и взаимодействие танкового взвода.

[mangyst]

[mangyst]

Итого турнирная таблица:
Австрия (Leopard 2A4)
Германия (Leopard 2A6)
Соединенные Штаты Америки (Abrams M1A2 SEP)
Франция (Leclerc)
Украина (Т-64БВ мод.)
Польша (Leopard 2A5)
Программа соревнований включала две основные части - боевые стрельбы подразделения в наступлении и в обороне. Выполнение упражнений со штатного стрелкового оружия, вызов огневой поддержки, вождение, определение расстояния до цели, идентификация (распознавание) цели, тактическая медицина и эвакуация раненого, действия при применении противником оружия массового поражения, эвакуация поврежденного (подбитого) танка. Программа соревнований предусматривала и проверку физических кондиций военных - преодоление специализированной полосы препятствий и спортивную эстафету.
В общем, каждый взвод соревновался в 12 упражнениях с максимальным общим числом в 1500 баллов. Упражнения «взвод в наступлении» и «взвод в обороне» давали возможность набрать максимальное количество до 500 баллов, другие упражнения до 50 баллов каждое.

[Nail 116]

Из украинского видеоролика понятно, какой опыт танкистов ВСУ, пригодился для занятия 5, места из 6. У поляков опыта давления легковушек поменьше будет.
По итогам 3 дня последними были

[panzerhaubitz]

Тема, вообще-то, про БОЕВОЕ использование (кто этого не ожидал - может удостовериться в названии темы).

[vpfi]

Изначально написано tev:
читал воспоминания одного отставного офицера, служившего до развала ссср в танковых войсках, описал он как попал он в одну из частей только что укомплектованную т-64, история поучительная и потому мне запомнившаяся, не буду пересказывать глюки по двигателям (у кого не бывает), но особо запомнилось выражения по поводу украинской смекалке при перевыполнений плана производства танков т-64. после учений обнаружилась трещина у одного из танков на борту, вопрос как могла треснуть броневая сталь, а всё очень просто её на бортах того танка и не было, бронь всегда была в дефиците, а премию получить надо, да и приказ местных чиновников кпсс, никто не отменял, вот и досталась тому танку железо местного ширпотреба, ох не зря т-64 никогда и не где не воевал, да и иностранцы его принципиально не закупают.
а по поводу модернизации т-64 в связи с такими потерями на украине вижу только один путь для даннои машины, вкапывать их как блиндажи, у танкистов хоть какойто шанс на выживание.

ДУРАК ПИСАТЕЛЬ!!!

[panzerhaubitz]

Изначально написано vpfi:

ДУРАК ПИСАТЕЛЬ!!!

А можно без выкриков? И - аргументированное суждение?

[ДКБФ МП]

Осмелюсь предположить:это был ещё СССР,с его госприёмкой и т.д и т.п.За такой косяк можно было уехать в Магаданский край надолго.Военная продукция,обороноспособность страны,может кто и выслужиться захотел бы,спросили бы по-взрослому и об этом,кто не знал,тот догадывался.

[panzerhaubitz]

С другой стороны, почему именно эту машину не экспортировали? Никаких существенных боевых преимуществ перед Т-72 у нее нет.

[ДКБФ МП]

Опять же,чисто предположение.64-ка по тем временам,была машиной новой,именно с неё пошло название"основной боевой танк".Её предпологалось производить не только в Харькове,но и в Нижнем Тагиле,где были свои спецы,взявшиеся за доработку"сыроватой"ещё машины,в результате чего получился 72-й,якобы,более"продвинутый"во всех отношениях,на него и сделали"упор".Всё выше сказанное,моё мнение(не истина в последней инстанции),основанное на одном из документальных фильмов.

[panzerhaubitz]

Изначально написано ДКБФ МП:
Осмелюсь предположить:это был ещё СССР,с его госприёмкой и т.д и т.п.За такой косяк можно было уехать в Магаданский край надолго.Военная продукция,обороноспособность страны,может кто и выслужиться захотел бы,спросили бы по-взрослому и об этом,кто не знал,тот догадывался.

Тоже осмелюсь спросить: а какого "куратора" промышленности/науки спрашивали по-взрослому в брежневские и более поздние времена за ошибки в производстве/экономике/науке (а они, наверняка, были)?

[ДКБФ МП]

Опять же только мысли.В Брежневские времена у нас всё было"хорошо",если и закрывали кого,то не афишировали.А,если надо было дать понять,что,когда надо будет,легко"к стенке прислонят",вспомните дело директора Елисеевского гастронома.Да,там политики больше,подковёрной борьбы,но подавалось-то это как,типа "заворовался,страх потерял"и связи и знакомства не помогли,вывели в расход.А тут броня на новейшем танке лопается - халатность?Диверсия?Подрыв боевой готовности?Кто прошляпил?Куда смотрели особисты?А где были партийные работники?Думаю,крайним никто быть не захотел бы.Или ещё такой "поворот".Не помню какую технику производили в Грузии,продукция шла не качественная,так производство свернули и перенесли в РСФСР,это я по ТВ видел.Ну и сами посудите,Вы командир части,к Вам пришёл такой вот хреновый танк,теперь Вы за него ОТВЕЧАЕТЕ!Вам нужна эта головная боль?Правильно,надо"доложить по команде",чтобы,самое главное,"прикрыть свою задницу".Думаете,кроме вас больше никто ничего прикрыть не захочет?А ведь кому-то и карьеру делать надо...Не,спорить не буду,но"терзают меня смутные сомнения".
Да,опять же моё личное мнение,люди в те времена были не много другие.Вот если,тихой сапой,чего "позаимствовать"с родного завода,тут да...

[panzerhaubitz]

Изначально написано ДКБФ МП:
Ну и сами посудите,Вы командир части,к Вам пришёл такой вот хреновый танк,теперь Вы за него ОТВЕЧАЕТЕ!Вам нужна эта головная боль?

Ну, разгрузил технику; ну, приказал распредилить по взводам... Откуда ведаю про детали-то

Изначально написано ДКБФ МП:
Не помню какую технику производили в Грузии,продукция шла не качественная,так производство свернули и перенесли в РСФСР,это я по ТВ видел.

Ну, там был советский танкоремонтный завод (или стал таковым после переноса производства.
Что-то там, видимо, нахуевертили, всё же.

[Varnas]

Пост поправь, нецензурная лексика.

[panzerhaubitz]

Нецензурная лексика это вот: https://www.youtube.com/watch?v=D--SNQH52oA
Тебя послушать, так никогда ничему не учиться тогда

[Varnas]

Нет в жизни справедливости - всегда приходитса кого-то где-то слушать...А с темами про мат в армии - велком в МР. Или в женский - там модератора давно нет по факту....

[Arrested]

Ну, там был советский танкоремонтный завод (или стал таковым после переноса производства.

Там был еще авиазавод, в свое время эвакуированный, по моему, из Горького. Выпускали ЛаГГ-3. Что там выпускали до конца 60-ых, не знаю. Потом освоили производство Р-60. А затем начали клепать Су-25... Про качество первых серий летчики без мата говорить отказываются - чуть ли не на глаз была видна несимметричность крыльев и самолеты летали боком.
Про БТР-60 ходит аналогичная байка, что якобы после событий на Даманском у некоторых машин были обнаружены пулевые отверстия там, где их быть не должно. В результате "разбора полетов" выяснилось, что в одной из партий броневая сталь была заменена конструкционной, потому что гнали план к Новому Году. Тогда, опять же якобы, послетали головы.

[цитрус]

якобы после с Тогда, опять же якобы,

Военная приемка не подчиняется администрации предприятия и производит контроль в определенных технологических точках. Такого как якобы кто-то вроде быть не может. УАЗики 80-х годов после военной приемки до сих пор ездят, в отличие от их современных гражданских родственников.

[цитрус]

и самолеты летали боком

Так потому иживучие больно, что прицеливаться сложно!

[panzerhaubitz]

Изначально написано Arrested:
...якобы после событий на Даманском у некоторых машин были обнаружены пулевые отверстия там, где их быть не должно. В результате "разбора полетов" выяснилось, что в одной из партий броневая сталь была заменена конструкционной, потому что гнали план к Новому Году

Волею судеб я, обучаясь в ВУЗе, общался с преподавателями-врачами, которые ещё помнят когда к ним, в 301 Окружной военный клинический госптиталь, привозили раненых по тому делу и что эти военные, как непосредственные участники, говорили. Про плохое качество брони никто не отзывался. По крайней мере, врачи не слышали. А врачи тогда много переслышали, в том числе и непечатного.

Изначально написано Arrested:
... Тогда, опять же якобы, послетали головы.

Воот, хотелось бы конкретики.

[Arrested]

Военная приемка не подчиняется администрации предприятия

Зато подчиняется своему начальству, которое вполне может быть "вась-вась" с руководством предприятия.

хотелось бы конкретики

Того человека, который мне это рассказывал, уже нет, поэтому кого сняли и сняли ли вообще, не выяснить. Но, опять же, с его слов "не та" сталь была не везде, а только в некоторых местах; а сама эта ситуация произошла по вине смежников (недопоставили).
Возвращаясь к Т-64, хочу добавить, что в сети где-то года полтора назад появилось фото подорвавшегося на мине Т-64БВ, броня которого разошлась по швам. Так на этом фото был четко виден непровар брони изнутри. Помню, еще был нешуточный бугурт по этому поводу у некоторых товарищей на одном из сайтов.

[цитрус]

Во-первых, в советское время такое было евозможно. Возможно было занижение требований технического задания (ТЗ) по "просьбе" промышленников. Но за выполнением ТЗ военпреды следили как положенно, и сейчас делают свою работу так, как прописано. Другое дело, что при социализме число точек контроля было больше.
воюющий Т-64 - это Украина. Там система военной приемки развалилась давно. Наши военпреды, которые приезжали на украинские предприятия для контроля за качеством поставлеемой смежниками продукции, переодически за голову хватались. Но там еще хоть что-то осталось. А если техника восстановлена после "хранения" полукустарными методами на базах хранения и вновь оживших танкоремонтрых предприятиях? На Украине бизнес-революция, как в России 1917 года, там бизнесюки правят бал, какой нафиг контроль?!