Помогите с чертежами БТР Bren Gun Carrier
А что принесло перелом в ходе войны? Американская тушенка? Танк Т-34? Пистолет -пулемет Суоми? Что-то еще?
Это не гордость и не ошибка, это просто многоцелевой легкий гусеничный БТР.
Это не гордость и не ошибка, это просто многоцелевой легкий гусеничный БТР.
-
- Капитан
- Сообщения: 10999
- Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02
Просто удачная многоцелевая машина, продержавшаяся в использовании до 70-х годов.
>удачная многоцелевая машина, продержавшаяся в использовании до 70-х годов.
Так даже лучше.
Так даже лучше.
так машинка для этого и не предназначалась.Слоняра писал(а):Но целиком отделение туда все же не вмещалось.
Можно найти кучу небольших БТР которые отделение не вместят
>Но ведь у британцев не было кучи БТР?
А у кого пехота перемещается только на БТР? Даже сейчас.
А у кого пехота перемещается только на БТР? Даже сейчас.
-
- Капитан
- Сообщения: 10999
- Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02
Англичане ещё в 90-х пехоту на грузовиках возить собирались... А Universal Carrier это действительно не "чистый" БТР, а "универсал".
>А в чем его универсальность? Немецкие и американские собратья выглядят куда универсальнее.
Наверно в том, что он был британским и универсальным прежде всего для Британии и ее сателлитов.
Наверно в том, что он был британским и универсальным прежде всего для Британии и ее сателлитов.
-
- Капитан
- Сообщения: 10999
- Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02
Он скорее соответствует Sd Kfz 250, чем "нормальному" полугусеничному БТР, только компактнее (короче и приземистее)и возможно более проходимый из-за чисто гусеничного хода. Универсальная платформа (носитель) для вооружения и грузов.
Все верно Кэрриер первоначально задумывался как транспортер станкового пулемета "Виккерс" и его компоновка разрабатывалась с учетом перевозки расчета пулемета (3 человека) станка и боекомплекта. Такие размеры и компоновка (с расположением моторного отделения в центре корпуса) не могли в дальнейшем обеспечить его универсальность, в лучшем случае как разведовательная машина. Наверняка были и другие проекты в том числе и БТР, но времени уже не было - началась война, а Кэрриер уже производился крупными сериями. Как там в пословице - лучшее враг хорошего. Использовали то, что было под руками, а потом пошли поставки американских БТР и Кэрриер модернизировали только до уровня Loyd Carrier и то в качестве транспортера ПТО.Грузы возили грузовики, а Универсал был первоначально платформой для Бренна и Бойса, а в последствии перевозил миномет. И все из-за мелких размеров.
Немного не понял Вы имели ввиду организацию какого батальона, какой дивизии? Просмотрел штатную организацию пехотного батальона британской пехотной дивизии на 1939 -1940 год, в штабной роте каждого пехотного батальона два взвода имели на вооружении Кэрриеры:Но в пулеметном взводе моторизованного батальона было восемь универсалов, а пулеметы несли только четыре из них. Вроде как из-за значительной огневой производительности Виккерса остальные четыре с БK? На шестифунтовку также полагалась пара универсалов, так что несколько расточительно на мой взгляд.
- пехотный (пулеметный) моторизованный взвод, 10 Кэрриеров все несут пулеметы "БРЭН" (один в штабной секции и по три в каждом пехотном отделении);
- минометный моторизованный взвод, 3 Кэрриера все несут 3-х дюймовые минометы. http://niehorster.orbat.com/017_britain ... -brig.html
Организация британской пехотной дивизии обр. 1942 года. В каждом пехотном батальоне все та же штабная рота, все те же взвода:
- пехотный (пулеметный) моторизованный взвод, 13 Кэрриеров, 11 пулетов "БРЭН", 11 ПТР "Бойс";
- минометный моторизованный взвод, 7 Кэрриеров, 6 3-х дюймовых минометов, 3 ПТР "Бойс".
http://niehorster.orbat.com/017_britain ... -brig.html
Организация британской бронетанковой дивизии обр. 1939-1940 годов. В дивизионной группе поддержки два моторизованных пехотных батальона, в каждом по 4 моторизованные пехотные роты. В каждой роте один пехотный (пулеметный) моторизованный взвод с 11 Кэрриерами. Все вооружены пулеметами "БРЭН" и ПТР "Бойс". http://niehorster.orbat.com/017_britain ... t-grp.html
Организация британской бронетанковой дивизии обр. 1942 года. В составе дивизии Моторизованная пехотная бригада, состоящая из 3-х пехотных батальонов. В каждом батальоне моторизованная штабная рота. В составе роты три взвода вооружены Кэрриерами - моторизованный пехотный, минометный, противотанковый:
- пехотный (пулеметный) моторизованный взвод, 13 Кэрриеров, 11 пулетов "БРЭН", 11 ПТР "Бойс";
- минометный моторизованный взвод, 7 Кэрриеров, 6 3-х дюймовых минометов, 3 ПТР "Бойс";
- противотанковый моторизованный взвод, 12 Кэрриеров, 8 2-х фунтовых противотанковых пушек. http://niehorster.orbat.com/017_britain ... -brig.html
Итоги, максимальное колличество Кэрриеров в пехотном батальоне бронетанковой дивизии обр. 1942 года - 32 единицы и только 7 Кэрриеров не несут вооружения. О какой же расточительности идет речь?
Исходя из организационно-штатной структуры подразделений, вооруженных Кэрриерами, четко видны задачи этого образца техники.
1. Разведка;
2. Перевозка, буксировка группового оружия.
3. Огневая поддержка пехотных подразделений (вспомогательная задача).
Как же можно сравнивать Universal Carrier с германским Sd.Kfz.251 Hanomag и американским М-3 если задачи последних, транспортировка пехоты к переднему краю. Не спорю, немцы и американцы пошли дальше и с установкой различного вооружения и оборудования сделали эти БТРы действительно универсальными. Однако возвращаясь к выше изложенному, компоновка и размеры шасси позволяли проводить модернизацию. Кстати во многих зарубежных источниках Universal Carrier не считается бронетранспортером.
Несколько фотографий Scout Carrier во Франции в 1940 году.
1. Разведка;
2. Перевозка, буксировка группового оружия.
3. Огневая поддержка пехотных подразделений (вспомогательная задача).
Как же можно сравнивать Universal Carrier с германским Sd.Kfz.251 Hanomag и американским М-3 если задачи последних, транспортировка пехоты к переднему краю. Не спорю, немцы и американцы пошли дальше и с установкой различного вооружения и оборудования сделали эти БТРы действительно универсальными. Однако возвращаясь к выше изложенному, компоновка и размеры шасси позволяли проводить модернизацию. Кстати во многих зарубежных источниках Universal Carrier не считается бронетранспортером.
Несколько фотографий Scout Carrier во Франции в 1940 году.
Похоже колбасит до сих пор.
Кстати недавно с какого-то бельгийского сайта (чес слово не помню где) нарыл несколько десятков фото с Брюссельского военного музея по C.47 F.R.C. Mod.31, истребителе танков Т-13В2, тягаче Tracteur d'Artillerie VCL (Utility Tractor). Как форум попустит накидаю фото.
А уж по первому серийному истребителю танков Т-13 руки чешутся тему отдельную открыть. Даже статейку французскую о нем перевел.
Кстати недавно с какого-то бельгийского сайта (чес слово не помню где) нарыл несколько десятков фото с Брюссельского военного музея по C.47 F.R.C. Mod.31, истребителе танков Т-13В2, тягаче Tracteur d'Artillerie VCL (Utility Tractor). Как форум попустит накидаю фото.
А уж по первому серийному истребителю танков Т-13 руки чешутся тему отдельную открыть. Даже статейку французскую о нем перевел.
Машина командира взвода, машина взводного сержанта, две пулеметные секции в каждой - машина командира секции и две машины с пулеметами. На машине командира секции перевозили, помимо прочего, дальномер. Кроме того во взводе был посыльный на мотоцикле.Слоняра писал(а): пулеметном взводе моторизованного батальона было восемь универсалов, а пулеметы несли только четыре из них. Вроде как из-за значительной огневой производительности Виккерса остальные четыре с БK
Пулеметный взвод пересел на универсалы в 1941-42 годах, до этого перевозился на грузовиках
Универсал - это в большей степени аналог французского chenillette RENAULT UE, и его универсальность в том, что помимо перевозки боеприпасов мог буксировать ПТО и перевозить тяжелое пехотное оружие вместе с расчетами на поле боя. Ну а для "Виккерса" Универсал - образно говоря - это станок Соколова Вобщем тяжелое наследие Первой мировой
>о первому серийному истребителю танков Т-13 руки чешутся
А чего не здесь? Тематика вроде соответствует.
А чего не здесь? Тематика вроде соответствует.
Каюсь!!! Наехал зря!
Что-то не грузятся фотографии, уже раз пять пробовал через редактирование - не идут. Может что на форуме изменилось?
Кстати на указанном мною сайте была статья автора сайта о бельгийской фортификации в 1940 году. А там в разделе вооружение фото бельгийской ПТП C.47 F.R.C. Mod.31 в крепостном варианте и много других вкусностей. Однако, на Home ссылки на статью уже нет. Поэтому ссылаюсь я http://niehorster.orbat.com/021_belgium ... part_b.htm
Кстати на указанном мною сайте была статья автора сайта о бельгийской фортификации в 1940 году. А там в разделе вооружение фото бельгийской ПТП C.47 F.R.C. Mod.31 в крепостном варианте и много других вкусностей. Однако, на Home ссылки на статью уже нет. Поэтому ссылаюсь я http://niehorster.orbat.com/021_belgium ... part_b.htm
Несколько фотографий канадской самоходки на базе Universal Carrier вооруженной 2-х фунтовой пушкой, я уже приводил фотографию этого образца. В Канаде САУ было присвоено обозначение C21UCG, выпущено всего 20 единиц. В боевых действиях машина не учавствовала, а использовалась для обучения экипажей истребителей танков.
Для тех, кто еще интересуется этой темой могу проинформировать, что в Великобритании в прошлом году вышла книга Universal Carrier часть 1 и 2, автор Nigel Watson, издательство Choir Press Ltd. Исходя из анонса, издание богато иллюстрировано и имеет массу информации по данной теме.
Учитывая наш пронырливый славянский характер, если книга попала кому-нибудь из коллег в руки, вполне возможно, что ее отсканировали и могли выложить в интернете. Поиск проведенный мною пока результатов не дал. Если кто встречал эту книгу в интернете дайте пожалуста ссылку. Заранее благодарен. В свою очередь даю ссылку анонса книги http://www.universalcarrierbook.co.uk/i ... et=d4.html
Дополнительно привожу фото обложки первой части.
Учитывая наш пронырливый славянский характер, если книга попала кому-нибудь из коллег в руки, вполне возможно, что ее отсканировали и могли выложить в интернете. Поиск проведенный мною пока результатов не дал. Если кто встречал эту книгу в интернете дайте пожалуста ссылку. Заранее благодарен. В свою очередь даю ссылку анонса книги http://www.universalcarrierbook.co.uk/i ... et=d4.html
Дополнительно привожу фото обложки первой части.
А инфа по "Оксфорду" имеется какая-нибудь?
Прошу раскрыть термин "Оксфорд".
Операция по высадке союзных войск в Дьеппе имела кодовое наименование "Юбилей".
Операция по высадке союзных войск в Дьеппе имела кодовое наименование "Юбилей".
Ну вот немного (вероятно известное) http://www.oldcmp.net/oxford2.html
и вот
http://www.mapleleafup.org/forums/showthread.php?t=2610
http://www.surfacezero.com/g503/showgallery.php?cat=775
и вот
http://www.mapleleafup.org/forums/showthread.php?t=2610
http://www.surfacezero.com/g503/showgallery.php?cat=775
Советую поискать информацию на книжных сайтах.
Даю ссылки http://www.armourbook.com/ http://mirageswar.com/
http://www.megamagzone.com/booksmagazin ... ts/page/1/
На всех трех сайтах для скачивания литературы нужна регистрация.
Даю ссылки http://www.armourbook.com/ http://mirageswar.com/
http://www.megamagzone.com/booksmagazin ... ts/page/1/
На всех трех сайтах для скачивания литературы нужна регистрация.
Был, зарегистрирован Чего нада - нету
Спасибо уважаемый tramp за ссылки и я нарыл там кое-что полезное.
Оказывается у автралийцев сохранился ранний образец транспортера LP1 (лицензионная версия Bren Gun Carrier). Он даже в ходовом состоянии.
Смотрю на "обилие" британских образцов техники в танковом музее Бовингтона и задумываюсь, неужели как и мы в свое время, британцы пустили часть своей истории в переплавку.
Оказывается у автралийцев сохранился ранний образец транспортера LP1 (лицензионная версия Bren Gun Carrier). Он даже в ходовом состоянии.
Смотрю на "обилие" британских образцов техники в танковом музее Бовингтона и задумываюсь, неужели как и мы в свое время, британцы пустили часть своей истории в переплавку.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя