Артиллерия -- Бог войны!

[extractor]

Где: Jш-момент инерции шайбы,
L-длина нити,
Q=Qсн+q-общий вес колеблющейся системы,
Qсн-вес снаряда,
t-полный период колебания,
R-радиус цилиндра, описанный вокруг трех нитей.
Такая методика трудоемка , занимает продолжительный период времени и непригодна для проверки моментов инерции снарядов в технологическом потоке изготовления и снаряжения снарядов.
Специалисты из Научно-исследовательского машиностроительного института (НИМИ, г. Москва) во главе с известным Соломоном Барканом,автором изданной в 1953 году книги "Полигонные испытания" , предложили проект, предусматривавший определение дисбаланса снарядов перед стрельбой по величине амплитуды колебаний при имеющихся данных по массе и
центре масс корпуса. Величина дисбаланса определялась на балансировочных станках.
По идее ученых из НИМИ внедрение этой методики
позволило бы заменить испытания стрельбой для определения характеристик рассеивания, на определение дисбаланса снарядов.
Стрельба на кучность боя производилась с 'привязкой' конкретного снаряда с известным дисбалансом к точке падения снаряда.
По мере накопления статистических данных
характеристик рассеивания и величины дисбаланса снарядов предполагалось найти зависимость Вд(Вб)=f ( Д ) и в последующем полностью отказаться от испытаний на кучность боя, заменив их определением дисбаланса снарядов в конце технологической цепочки снаряжения снарядов.
Но далеко идущим планам не суждено было быть реализованным.
С развалом СССР и разделением на множество самостоятельных СНГ-овских государств работы по этой интереснейшей тематике были прекращены.

[extractor]

Уважаемый tramp!
Мы пробовали определять конечные точки падения снарядов с помощью
РЛС "Кама-К". Однако сравнение результатов "ручного" обмера и c помощью РЛС было не в пользу РЛС.
А насчет замера на траектории- это мои личные измышления.

К сожалению с РЛС "Зоопарк" не знаком , уж скоро 15 лет как стреляю только в тире! , а наука не стоит на месте.
С ув.extr.

[vist]

Небольшое уточнение: сейчас в Тульском НИИ "Стрела", того же что строил "Зоопарк", заканчивается разработка станции траекторных измерений "Полигон", предназначенного исключительно для облегчения труда РО. Фотографии пока нет, но внешне очень похожа на сам "Зоопарк".

[tramp]

Уважаемый extractor, таким образом при завершении этой темы по вычислению М.И. возможно было бы перейти к практически полностью автоматизированным линиям изготовления снарядов, на выходе с которых выдавались полностью готовые к использованию снаряды, с нанеснным на поверхность штрих-кодами для учета погрешностей изготовления при стрельбе в автоматизированных СУО СГ типа МСТА?

[extractor]

Уважаемый tramp, коллеги!
Посыпаю голову пеплом, склероз
Напутал про момент инерции, Леонком меня вовремя поправил.
Внес исправления.
Уважаемый tramp, ИМХО, Ваше предложение вполне приемлемо.
Но, думаю , на вопрос как сделать это практически, может ответить
Леонком.
С ув.extr.

[tramp]

В этом случае, безусловно, экипаж самоходки становится больше наблюдающим за работой автоматики САУ и ее стрельбой, чем выполняющим эту же самую работу. А СУО, которая с помощью штрих-кодов учитывает весовые знаки запатентовали наши оружейники, сл. они допускали возможность создания системы, в которой придется в большинстве случаев положиться на компьютер. В последнем ВП ?4/05 была обзорная статья перспектив развития и совершенствования полевой артиллерии. Так вот, одним из требованиям в перспективным АК является сокращение времени занятия неподготовленных ОП с 25-30 мин до 10-15, что плохо реализуется даже современными АСУНО и КАУО. Поэтому требуется дальнейшее совершенствование методик стрельбы и увеличения скорости выполнения ряда операций, в т.ч. баллистических рассчетов (да-да) с целью поражения в короткий срок с неподготовленной позиции высокоманевренные цели, которые могут уйти с места обстрела в течении нескольких минут (в т.ч. НВФ - талибы и др.) и что требует обеспечения накрытия цели одновременно значительным количеством снарядов для надежного поражения. Это можно достигнуть увеличением точности стрельбы, использованием управляемых/корректируемых снарядов и увеличением скорострельности орудий до 20-25 выстр/мин., что "потребует для уничтожения цели на площади 200-300м2 до 4 мин, для подавления батареи самоходных гаубиц продолжительность налета 1-3 мин".

[tramp]

При этом весь процесс стрельбы будет практически автоматическим, т.к. данные для стрельбы будут вырабатываться автоматически, с учетом БК - снарядов и ММЗ с штрих-кодами, в которых будет вся информация о них - весовые знаки, оптимальная температура применения заряда и т.п., корректировка стрельбы будет проводится также автоматически с воздушных или наземных корректировочных пунктов и вводится в автоматическом режиме в СУО САУ, а задача экипажа будет сводится к выводу САУ в точку стрельбы и контролю за процессом ведения огня.

[vist]

Уважаемый extractor, таким образом при завершении этой темы по вычислению М.И. возможно было бы перейти к практически полностью автоматизированным линиям изготовления снарядов, на выходе с которых выдавались полностью готовые к использованию снаряды, с нанеснным на поверхность штрих-кодами для учета погрешностей изготовления при стрельбе в автоматизированных СУО СГ типа МСТА?

Уважаемый tramp.
Не вполне понял алгоритм и порядок автоматического учета поправки на погрешность изготовления снаряда. Даже в отдаленном завтра. Если правильно понял, принцип учета этой поправки при стрельбе эдентичен учету весовых знаков. Тогда получается что пушка должна в момент заряжания сама определить каким снарядом, с каким взрывателем, на каком заряде и на какую дальность из нее собираются стрелять, считать код и уже после заряжания еще раз отработать наводку? А стоит ли тогда овчинка выделки? Как то сложно очень получается и время опять же...
C уважением, vist.

[extractor]

Останется один главный механик-водитель!

[Charnota]

"корректировка стрельбы будет проводится также автоматически с воздушных или наземных корректировочных пунктов и вводится в автоматическом режиме в СУО САУ"
По радио??? А вот я помехи поставлю!!!

[Student]

сложновато зашумить весь диапазон, а при перепрыгивании с частоты на частоту и сигнал перхватить непросто. Если уж так, то снаряд-генератор ЭМИ вышибает электронику лучше всего. Причем всю. Но тогда что, мосинка и трехдюймовка? Думаю, не стоит. Резервный режим "от руки" и подготовка расчета необходимы, но компьютер есть компьютер.

[Charnota]

Мосинка, трёхдюймовка и арифмометр

[Donkey]

Мосинка, трёхдюймовка и арифмометр

http://lib.ru/LEM/mir.txt
"- Уничтожены все программы? И компьютерные, и все, все? - спросил я,
ошеломленный. Только теперь я начал сознавать размеры катастрофы.
- Да, это так, дорогой. Ты принес миру мор. Чуму из новеллы Эдгара По.
Ты, ты ее привез! Не думаю, чтоб умышленно, - откуда тебе было знать? Мы
провалились куда-то в девятнадцатый век. В техническом отношении и вообще.
Представляешь? Правда, тогда все-таки были пушки. Теперь придется
вытаскивать их из музеев....
....Да, - согласился Грамер, - теперь верх возьмут бедные. Четвертый мир
- у них сохранились еще старые "ремингтоны", а может, даже и "лебели"
образца тысяча восемьсот семидесятого года [1886--Лем очень эрудированный, но в химии и оружейке иногда ошибается] с патронами, наверное, и копья,
бумеранги, дубинки. Нынешнее "оружие массового уничтожения". Можно даже
ожидать вторжения австралийских аборигенов...."

[Laborant]

*Ушел в кладовку искать логарифмическую линейку*
Слава Всевышнему - владею и умею

[tramp]

А я пошел за бумерангом

[4V4]

Конечно, при подрывах следует строго соблюдать меры безопасности: перед выходом непосредственно на площадку подрыва, концы подрывной линии отсоединяются от машинки, закорачиваются (скручиваются) между собой и запираются в ящик.
163932.jpg[/B][/QUOTE]
Уважаемый Экстрактор! А как быть с токами наводки? Ведь замкнутая цепь может дать при наводке ток достаточный для срабатывания.

[extractor]

По электротехнике еле-еле на трояк сдал.
Поэтому познания в "наводке" электротехнической очень слабые.
Подрывы проводятся в чистом поле, никаких источников наводок поблизости нет , да и ЭД срабатывает при разрядке мощного конденсатора и по моему слабому соображению, токи наводки не вызовут срабатывание ЭД.
Артиллерийская наводка -более знакомый
термин!

[extractor]

В продолжение темы о линейках:
Артиллерия -- Бог войны!
posted 2-7-2004 22:29
Записки РО. От счетов до Pentium_a.
С ув.extr.

[4V4]

Вопрос встал с появлением корабельной авиации, когда на ТАК срабатывали взрыватели авиационных БП,правда инертных, от нижнего лепестка РЛС.

[extractor]

Старожилы полигона мне рассказывали, что производили подрывы радиовзрывателей типа АР-30, АР-5 выдавая определенный радиоимпульс.
Конечно , корабельные РЛС имеют большую мощность и не исключена возможность появления больших токов наводки.
Интересно, какие взрыватели использовались: механические ударные, механические дистанционные, радио или какие либо супер-электронные?
С ув.extr.

[4V4]

Взрыватели дистанционные с электродитонаторами. Могу путаться в терминологии-не вооруженец. Назначение-подрыв БЧ при непрямом попадании в ПЛ.

[extractor]

Вероятно, ИМХО, применялись радиовзрыватели.
При совпадении частот радиосигнала работающего радиовзрывателя и РЛС, возможен несанкционированный подрыв.Как сообщалось ранее работы в этом напрвлении проводились.
Вместе с тем я не спец. в радиоэлектронике, поэтому более аргументированно могут ответить специалисты в этой области.
С ув.extr.

[vist]

Вероятно, ИМХО, применялись радиовзрыватели.
При совпадении частот радиосигнала работающего радиовзрывателя и РЛС, возможен несанкционированный подрыв.Как сообщалось ранее работы в этом напрвлении проводились.
Вместе с тем я не спец. в радиоэлектронике, поэтому более аргументированно могут ответить специалисты в этой области.
С ув.extr.

Изучал этот вопрас досконально в училище.Докладываю в двух словах: Радиовзрыватели работают по принципу РЛС. Передатчик посылает импульс в направлении полета, приемник принимает отраженный от преграды сигнал. Блок обработки сигнала засекает время между отправленным и полученным импульсом, делит не 2 и на скорость света. Получается расстояние. Когда оно равно требуему (для АР-5 - 10 или 20 метров) Дает команду на инициацию заряда. На вооружениии как нашем, так и супостата есть станции помех радиовзрывателям. Они подменяют отраженный сигнал сгенерированным и заставляют снаряды рваться раньше или позже. Варианты использования:
1. Если противник наступает "под зонтиком". Атака идет без спешивания, под броней. Артиллерия стреляет "по своим" с Р\взрывателем. поставленным на 20 метров. Броне - ничего, пехота противника вокруг - поражается. Есть такой вид атаки. Станция помех делает разрыв позже - фактически на удар. Результат ясен.
2. Когда просто стреляют по нам - заставляет р\взрыватели срабатывать раньше. Тоже не плохо.
Устройство у станции сравнительно простое. Так что срабатывание радиовзрывателей от излучения РЛС впролне реально, если случайно совпали частоты и другие характеристики импульсов. Порядок величин один и вероятность существует. В сухопутных войсках частоты разведены и не пересекаются. А с флотскими РЛС, да еще при испытаниях - вполне возможно.
С уважением, Vist.

[lobster]

1. Если противник наступает "под зонтиком". Атака идет без спешивания, под броней. Артиллерия стреляет "по своим" с Р\взрывателем. поставленным на 20 метров. Броне - ничего, пехота противника вокруг - поражается. Есть такой вид атаки.

Очень много про это слышал.
В принципе - логичное развитие "атаки за огневым валом".
Не помню правда ни одного упоминания о реальном применении вышеозначенного "зонтика". Ни врагами, ни нами.

[extractor]

Спасибо vist!
Вы очень быстро устраняете пробелы в наших знаниях.

[extractor]

Записки РО . (продолжение)
6.6 Определение рассеивания артиллерийских снарядов (кучность боя)
6.6.1 Испытания снарядов стрельбой по местности.
': опыты быстротекущей жизни:'
- Рыба!- грохнул костяшку домино мастер поля Семен об стол так, что у него чуть не сломались ножки.
-Считайте у кого сколько 'глаз'.
Звякнул и зазвонил телефон.
-Наряд номер:, партия : , он начал записывать в свою потрепанную записную книжицу данные о предстоящей стрельбе, которые ему передавал с батареи РО.
- Тихо, ничего не слышно, прикрикнул он на возбужденных игрой полевиков.
-Примерный- по центральной, сообщил он РО координаты первого пристрелочного выстрела.
-Принимаем кучность , 152 , боевые, с привязкой координат ,- он коротко проинструктировал свою бригаду об особенностях этих испытаний.
Наблюдатели вышли из блиндажа .
- Удар!- крикнул , выскочив из блиндажа, телефонист.
Первый снаряд , как всегда, разорвался неожиданно. Беззвучно взметнулось серо-черное облако дыма и пыли.
Гахх! -ударил по ушам разрыв. Более всего звук разрыва напоминал треск гигантской резко сломанной доски или хлопок длинного бича, которым пастухи подгоняют стадо коров. Почти одновременно с разрывом прошелестел прилетевший снаряд.
Не верьте звуковому оформлению фильмов о войне, где заслышав нарастающий воющий звук, бойцы подают в воронки, окопы или другие укрытия, а затем разрывается снаряд.
' Свою' пулю или снаряд никому не дано услышать.
-Пришел, крикнул мастер телефонисту.
-Передай, триста влево и огонь.
Два снаряда из счетной группы разорвались с заметным интервалом, третий лег в створе с первым разрывом.
-Ушел правее, сообщил наблюдатель с удаленной точки.
- Стоп, передай, выезжаем на отметку, сообщил мастер телефонисту.
Затарахтел гусеничный тягач АТТ, польского производства , с вместительной кабиной, отделанной белым пластиком.
Перемалывая гусеницами жирный чернозем, который не знал плуга с 1931 года, тягач медленно двинулся в точку падения снарядов, оставляя за собой глубокие колеи в раскисшей от осенних дождей земле.
Быстро поставив 'флажки', металлические штыри с приваренными красными табличками, пронумерованным цифрами '1', '2', '3', в мелкие воронки от разрывов снарядов с установкой взрывателей на осколочное действие ('О' без колпачка), полевики погрузились в АТТ и направились к блиндажу.
Стрельба была продолжена, но, приняв два снаряда, пришлось снова выезжать на отметку.
Приняв счетную группу, мастер передал на батарею ' Отбой' и бригада выехала на обмер координат точек падения снарядов.
Выставив с помощью эккера перпендикуляры от центральной директрисы, рабочие поля протянули большую ось эллипса рассеивания ' Х ' и от нее замерили координаты разрывов снарядов ' по боку'.

[extractor]

От малой оси ' Z ' был произведен замер рассеивания снарядов ' по дальности'.
Техник представительства заказчика (военпред) придирчиво наблюдал за проведением замеров и писал координаты в свой блокнот.
Вернувшись в блиндаж,и предварительно сверив координаты, мастер передал координаты РО, а военпред в представительство заказчика для подсчета кучности и оценки партии снарядов.
Подсчитав Вд/Х и Вб, сверив расчеты и убедившись, что кучность снарядов удовлетворяет требованиям чертежа на снаряд, РО отправили телеграмму на завод изготовитель снарядов.
Несколько тысяч снарядов,пригодность которых была подтверждена испытаниями , стали наполнять взрывчаткой на снаряжательном заводе.

[tramp]

Еще о помехах радиовзрывателям http://www.armstass.su/?page=article&ai ... &cid=%0A44

[extractor]

tramp!
ОК!

[tramp]

А как у нас тепловыми ГСН для управляемых снарядов?