Карты.

[Mazilla]

К полностью разбитым в дым, пух и прах нимцям срочно торопится присоединицца Македония.
==============
Руководство НАТО пригласило Македонию на переговоры о членстве в альянсе.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews...b?from=newsfeed
==============
Все по плану.

[Moneta]

Уточняю: я имел в виду не отсутствие приборов, а отсутствие УПЛОТНЕНИЙ перископических приборов наблюдения.

А это ещё хуже.

[Gorgul]

За отсутствие приборов наблюдения в сданной продукции нужно сажать всё руководство завода, весь ОТК, весь отдел военприёмки и так далее.

Без толку, в СССР просто было хреново с оптикой (как и с рациями), что имели то и ставили. Вот когда, по лендлизу, получили/купили заводы, то и с оптикой лучше стало, на ком башенки уже хватало... ...вот баки внутри БО - да, косяк...

[Moneta]

хреново с оптикой

Тут надо ещё понимать, что оптика в тех танках- это только прицелы. А перископические приборы наблюдения- это были просто отполированные стальные пластинки.

[Oborona]

Изначально написано Gorgul:
верно только про шасси..остальное - бред...

В чём бред ?
Шасси разработка Кристи, двигатель разработка Льюис, пушка Американская, производственная линия в ссср Американская и т.д.
Средний танк, примитивный по конструкции, рассчитан на массовое производство.
Прежде чем выпячивать своё многозначительное «фе», изучите получше суть вопроса, а не голимые шаблоны совковой пропаганды.

[Директор 2012]

Изначально написано Oborona:
В чём бред ?

Это не бред. Это пропаганда. Антисоветская, антироссийская и антирусская. В одном флаконе.

[Gorgul]

Шасси разработка Кристи

Таки правильнее - шасси типа Кристи, со времен первых БТ его основательно перекроили.

двигатель разработка Льюис

Насколько помню, таки немцы...

пушка Американская

Ой ли? Таки она, насколько помню, из гочкисов растет...а это нихрена не америка

[Директор 2012]

Опять прикольно....подвеска Кристи, пушка гочкиса, двигатель Льюиса...
Только производилось все собственными силами, на собственной производственной базе. Пусть, как некто Оборона утверждает, примитивно. Но "примитив" в руках жителей "московского улуса" убил и искалечил весь личный состав вермахта, который не сдался в плен.Значит оказался примитив лучше чудо-оружия просвещенный европейцев.

[Mazilla]

"Больше" и "лучше" ето разные категории.
Московский улус сформировал Чингисхан, основатель государства российского.
Рекомендую к прочтению кроме справочника замполита еще и всю остальную литературу.
Русскую как сука ни странно...

[Директор 2012]

"Больше" и "лучше" ето разные категории.

Абстрактно - да. А применительно к той войне - больше оказалось лучше. Или ты огорчен, что с баварским не задалось? Такое впечатление, что ты сожалеешь, что русский.

[Moneta]

убил и искалечил весь личный состав вермахта, который не сдался в плен.

Вы не забывайте добавлять- "который был на Восточном фронте".

А применительно к той войне - больше оказалось лучше.

Вообще то нет.

[Директор 2012]

Изначально написано Moneta:
Вы не забывайте добавлять- "который был на Восточном фронте".

А там почти все и были. От 200 до 250 дивизий. На Западном от 12 в 41-м до 50 в 45-м.

Изначально написано Moneta:

Вообще то нет.

Ну нет, так нет. Хотя ППШ лучше МП.

[Oborona]

Ещё не забываем, что с февраля 1942 года в ссср пошли массовые поставки по лендлизу Американских танков М4 Шерман, который по сути является доработанным вариантом развития Американской т-34-ки, с учётом полученного боевого опыта применения красной армией т-34 в 1941г.

[Mazilla]

Изначально написано Директор 2012:

Такое впечатление, что ты сожалеешь, что русский.

Такое впечатление, что ты ошибся этажом.
Ну как Плейшнер.
Твои русские и такие как ты русские живут в других разделах.
Мож тудой все же тебе, а?
Там комфортнее тебе будет, взаимопонимание и прочие "соответствия уровню"...
Вроде уже намекал тебе, ан нет.
Тут в разделе у нас сплошные антисоветчики и гандоны, предатели и изменники.
Ну чо ты сюда шоркаисся, ей богу...

[Moneta]

Хотя ППШ лучше МП.

Хуже ППШ разве что УЗИ.

А там почти все и были.

А вы не только цЫфирьки дивизий считайте, а ещё и цЫфирьки людей, вооружения и т.д.

[Moneta]

в ссср пошли массовые поставки по лендлизу Американских танков М4 Шерман,

Справедливости ради- поставки именно оружия в СССР не составили решающей роли. Спасло СССР поставки сырья и транспорта, плюс топлива и химии.

[Директор 2012]

Тут в разделе у нас сплошные антисоветчики и гандоны, предатели и изменники.

Ей богу, ты странный человек. Быть антисоветчиком - не значит оплевывать Родину. Если конечно, не полный тупиздень. Ежели сам определиться не в силах, как это возможно, есть образцы для подражания, тот же Деникин.
Про гандонов ты сам сказал. Я даже не намякивал.

Ну чо ты сюда шоркаисся, ей богу...

Ну ходят же люди в зоопарки, зверинцы и террариумы...

[Директор 2012]

Изначально написано Moneta:
Хуже ППШ разве что УЗИ.

Вот с него не довелось пострелять да потрогать

Изначально написано Moneta:

А вы не только цЫфирьки дивизий считайте, а ещё и цЫфирьки людей, вооружения и т.д.

Я как посчитаю...приходится пользоваться теми данными, что кто-то считал. А они говорят, что потери вермахта на Восточном фронте составляют более семидесяти процентов от всех потерь. И с техникой так же.

[sergk256]

О чём спор-то идёт?
1.СССР понёс непропорционально бОльшие потери чем страны "оси"? Да.
2.СССР понёс огромные потери по сравнению с союзниками? Да
3.СССР нанёс бОльший ущерб странам "оси" нежели союзники? Да
4.Союзники внесли огромный вклад в победу? Да.
2 и 3 понятно: основные боевые действия были на суше и линия фронта прокатилась через пол-Европы вначале в одну, потом в другую сторону.
Пункт 1 - из-за вопиющей военной безграмотности верхов первую половину войны и позиции "бабы новых нарожают".

[Директор 2012]

Изначально написано sergk256:
О чём спор-то идёт?

Да о вечном - унтерменши ли жители России.

[Mazilla]

Изначально написано Директор 2012:

Ну ходят же люди в зоопарки,

Таки да.
Плейшнер...

[Oborona]

Изначально написано Moneta:

Справедливости ради- поставки именно оружия в СССР не составили решающей роли. Спасло СССР поставки сырья и транспорта, плюс топлива и химии.

К сожалению пропаганда тщательно скрывает тот факт, что советские солдаты воевали на американской, и британской технике и американским оружием. Знаменитая Катюша построена на базе Студебеккера, он же как основная тягловая сила артилерии, плюс знаменитая полуторка - это Форд.
Обратите внимание на то, что основной американский танковый завод ( Харьковский, кто не в теме, выпускал американские Т-34 и двигатели для Кировского танкового завода на КВ) в ссср был занят немцами ещё в октябре 1941, а второй (Кировский, что в Ленинграде, выпускал КВ) был блокирован ещё в сентябре 1941г. Так что не только сырьё, но и обмундирование, оружие, патроны, снаряды, взрывчатка, порох, артилерия, авиация, водные боевые и транспортные суда, тепловозы, рельсы, вагоны, станки, инструменты, рабочие специалисты и конструктора, танки, стали, кислоты, топливо, рационы питания и многое другое. Вся промышленность огромных США работало на СССР.
В то время, как Вермахт воевал против ссср на захваченных т-34, и Харьковский завод продолжал обеспечивать Вермахт бронетехникой.
Мы просто не можем этого осознать и принять.

[sergk256]

Oborona

Ну не надо крайностей и подобной патетики:

Харьковский завод продолжал обеспечивать Вермахт бронетехникой.

Как может завод что-то выпускать, когда основное оборудование вывезено в Рубцовск, вспомогательное, производственные помещения и коммуникации - уничтожены при отступлении?
Максимум возможного - это средний ремонт БТТ.

[Oborona]

Изначально написано sergk256:

Как может завод что-то выпускать, когда основное оборудование вывезено в Рубцовск, вспомогательное, производственные помещения и коммуникации - уничтожены при отступлении?
Максимум возможного - это средний ремонт БТТ.

Это всё лживая пропаганда нам сказки рассказывает про массовую эвакуацию промышленности, а на самом деле всё работало на своих местах в томже кадровом составе согласно штатному расписанию, так как красная армия в первые недели войны массово сдалась в плен и вермахт просто ехал по территории ссср не встречая практически никакого сопротивления, а партийная номенклатура какраз полностью себя эвакуировала.
Вы вообще представляете себе, что такое эвакуация и перевозка гигантского производственного холдинга ?
Это всё мифы пропаганды про эвакуацию сотен и тысячь заводов на Урал и т.д.
Это сказки для тех, кто никогда не работал на больших стройках и производственных обьединениях.

[Moneta]

Да о вечном - унтерменши ли жители России.

Хоть кто то здесь такое сказал?

[Moneta]

Ну не надо крайностей

Полностью согласен. Как Директор, так и Оборона впадают в крайности.

[sergk256]

Это всё мифы пропаганды про эвакуацию сотен и тысячь заводов на Урал и т.д.
Это сказки для тех, кто никогда не работал на больших стройках и производственных обьединениях.

А вот здесь не надо пиз.еть. Я "в теме".
1. Я живу в немаленьком уральском промышленном городе. В годы войны к нам
было эвакуировано более 100 000 чел. и полтора десятка крупных металлургических предприятий. Закрыт вопрос.
2. Сам я принимал непосредственное и конкретное участие в пуске и эксплуа-
тации 3-х крупнейших энергетических предприятий. На Урале и в Казахстане.
Т.ч. что такое пуск 8-ми энергоблоков ГРЭС в степи "с нуля" и что такое
"Всесоюзная ударная комсомольская стройка" со всем сопутствующим - я
знаю в реальности, а не по лубочным картинкам.
Т.ч. не надо мне про сказки. Это трудный и лУчший кусок моей
жизни.

[Oborona]

Изначально написано sergk256:

А вот здесь не надо пиз.еть. Я "в теме".
1. Я живу в немаленьком уральском промышленном городе. В годы войны к нам
было эвакуировано более 100 000 чел. и полтора десятка крупных металлургических предприятий. Закрыт вопрос.
2. Сам я принимал непосредственное и конкретное участие в пуске и эксплуа-
тации 3-х крупнейших энергетических предприятий. На Урале и в Казахстане.
Т.ч. что такое пуск 8-ми энергоблоков ГРЭС в степи "с нуля" и что такое
"Всесоюзная ударная комсомольская стройка" со всем сопутствующим - я
знаю в реальности, а не по лубочным картинкам.
Т.ч. не надо мне про сказки. Это трудный и лУчший кусок моей
жизни.

Ну тогда ты возможно представляешь, что такое крупное производство, вот и представь тогда технологический процесс и логистику эвакуации полуторадесятков крупных металлургических предприятий !
Распиши для себя последовательность действий. И учти условия и временные рамки того момента. В итоге получится херня.

[Директор 2012]

Изначально написано Moneta:

Хоть кто то здесь такое сказал?

А как жеж! Вот образчик:

Изначально написано Oborona:
... красная армия в первые недели войны массово сдалась в плен и вермахт просто ехал по территории ссср не встречая практически никакого сопротивления...

А полмиллиона солдат и офицеров вермахта за три месяца победного марша просто некачественной водки опились и сдохли?
И все свистят в одну дуду, ах, кабы не наглы со штатниками, все бы пропало, сами тутошние жители ни на что не способны.

[Oborona]

Изначально написано Директор 2012:

А полмиллиона солдат и офицеров вермахта за три месяца победного марша просто некачественной водки опились и сдохли?
И все свистят в одну дуду, ах, кабы не наглы со штатниками, все бы пропало, сами тутошние жители ни на что не способны.

А что собственно Вы хотите тут доказать ?
Ну уложила советская власть 42 млн. народа в могилы, чем гордиться то в итоге ?