'Тихоходный перехватчик'

SeRgek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14865
Зарегистрирован: 17 ноя 2005, 11:38

Сообщение SeRgek » .

xytaxis писал(а): он конечно, может без внешнего управления и летит, но что будет если загулшить ему сигнал GPS по которому он летит? локально это вполне реально.
он перейдет на полет по кругу пока не восстановит ориентировку, или куда-либо по прямой, пытаясь выйти из зоны помехи.
а там всякое бывает. может и горючка кончиться.
это у дешёвого
xytaxis писал(а): погрешность будет плюс минус два лаптя по карте
обсуждали уже многократно
xytaxis писал(а): тоже можно попортить средствами РЭБ, не говоря уж о том что компас тоже можно свести с ума
РЭБ - противопапуасное оружие
ага, и звёзды на небе можно переставить
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Samson67 писал(а): Дрон - проще помехой ссадить, какие пулеметы??? Говорю как авиамоделист.
Дроны вообще не просто ссадить. Банально пока нет единого и безотказного рецепта. Вот и извращаются кто как может. Казалось бы - уж КМП США то зачем проводить специально учения по отстрелу дронов пулеметами?
Samson67 писал(а): А ганшип из Антона - эт вообще анекдот.
Ну не скажите.
Доводилось ему быть и ганшипом и даже в условиях какой никакой ПВО
https://topwar.ru/28970-an-2-na-voyne.html
А здесь мы ведем вечь о грозных ВВС гордой Эстонии.
Поскольку они заявили АН-2 как "перехватчик," следовательно что то себе там думали и чего то перехватывать надеются. Понятно, что не российские Т-50, но давайте поставим себя на место их министра обороны.
Сразу понятно, что закупить пару Рапторов, АВАКС и Спуки - не тема. :)
Там бюджета то наверно на очень бюджетную легковушку.
Остается пользоваться тем что есть, а есть у них несколько Робинсонов, пара Антонов и пара Альбатросов и вроде Вильга для первоначального обучения.
Ничего из этого в сколь нибудь серьезной войне не серьезно само по себе.
И если Альбатросы вполне себе легкие штурмовики, но недешевы в эксплуатации м требуют аэродрома. Да и честно говоря лучшее что могли бы с ними сделать воинственные эстонцы это использовать именно как УТС. С парой УТС худо бедно можно кадрированный полк поддерживать в надежде, что при Третьей МировоЙ его союзнички оперативног доучат/переучат и оснастив какими Фантомами из Девис-Монтена отправят защищать демократию. :P
Ронбинсоны из-за малой грузоподъемности не нагрузишь не аппаратурой, ни вооружением. Если и годен, то для какого ближнего патрулирования скажем побережья и ловли тех же мотодельтапланов. Ну или еще и полк вертолетчиков натаскивать. :P
А что на самом деле способен "перехватывать" Антон?
Понятно, что малоскоростные и не высотные цели, без серьезной ПВО. Отнють не российскую боевую авиацию.
А это - диверсанты, шпионы, контрабандисты, браконьеры, может свои какие рецидивисты. Вдруг скажем российские диверсанты на катере/мотодельта парапланах подойдут или брэки нагло начнут нагло выгребать кильку для шпрот в прибрежной зоне? Или разведвательные БПЛА с сопредельной территории залетают? Или такие же прибалтийские соседушки что учудят?
Вот для чего подобного АН-2 худо бедно подойдет. С его полуторатонной грузоподемностью, вместительностью и запасом топлива можно уже пофантазировать. :)
Как я говорил например поставить аппаратуру радиопеленгации, ту же аппаратуру РЭБ если хочется(и можется), тот же скажем артилерийский или малый пехотный радар в боковые иллюминаторы направленный, пару тройку обычных армейских зрительных труб, довольно приличное вооружение вплоть до НАРов и АГС. Ну и еще что кому фантазия подскажет.
Глядишь и впрямь может получиться нечто ограниченно применимое для очень не богатых ВВС.
PS.
DBoronin писал(а): Я не обнаружил на 300 метров в свой 10 кратный бинокль лейку геовид зависший коптер на фоне леса.
Ключевые слова - "зависший на фоне." Любое движение, а особенно на фоне неба или облаков царапает глаз моментально. Это я как потомственный голубятник говорю :P
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
DBoronin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15788
Зарегистрирован: 02 май 2002, 02:21

Сообщение DBoronin » .

SanSanish писал(а): Ключевые слова - "зависший на фоне." Любое движение, а особенно на фоне неба или облаков царапает глаз моментально. Это я как потомственный голубятник говорю
так как он ан-2 будет на фоне неба искать то? у бпла полюбому рабочая высота будет ниже чем у ан-2. иначе этот перехватчик долго не проживет и чирканет дерево или влетит в провода.
а на фоне земли бпла маскируется тах что хрен заметиш. это опятьже опускя факт что бпла пофиг день или ночь.
вообщем так себе идея бпла с помощью ан-2 ловить...даже не так себе а вобще никакая.
Samson67
Поручик
Поручик
Сообщения: 6792
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 21:47

Сообщение Samson67 » .

По поводу запчастей для Ан-2 - их поляки выпускали, так что проблем быть не должно.
серж 73
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2641
Зарегистрирован: 08 май 2011, 16:03

Сообщение серж 73 » .

Этак скоро свирепые и могучие эстонцы в милитаристком угаре и монгольфьеры приспособят для запугивания соседей .
Изображение
Изображение
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Samson67 писал(а): По поводу запчастей для Ан-2 - их поляки выпускали, так что проблем быть не должно
Китайцы вроде до сих пор выпускают.
DBoronin писал(а): так как он ан-2 будет на фоне неба искать то? у бпла полюбому рабочая высота будет ниже чем у ан-2. иначе этот перехватчик долго не проживет и чирканет дерево или влетит в провода.
Вы не видели как летают АН-2, в частности сельхозавиации. :)
БПЛА летающие ниже будут отлавливать наземные посты ВНОС с помощью сачков и лассо.
И как писал АН зпапросто подымет и радиопеленгациолнную апппаратуру и РЭБ и пехотный переносной радар. Может еще чего.
Опять же как я писал - вундервафли против БПЛА пока не существует.
Но идея некоего "тихоходного" и специализированного перехватчика против авиаультралайтов и дронов может быть продуктивной.
И вовсе не обязательно на АН-2, его мы здесь рассматриваем как эстонский паллиатив.
серж 73 писал(а): Этак скоро свирепые и могучие эстонцы в милитаристком угаре и монгольфьеры приспособят для запугивания соседей
Как пушечное мясо и каратели в случае чего пойдут.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
DBoronin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15788
Зарегистрирован: 02 май 2002, 02:21

Сообщение DBoronin » .

SanSanish писал(а): Вы не видели как летают АН-2, в частности сельхозавиации.
БПЛА летающие ниже будут отлавливать наземные посты ВНОС с помощью сачков и лассо.
И как писал АН зпапросто подымет и радиопеленгациолнную апппаратуру и РЭБ и пехотный переносной радар. Может еще чего.
Опять же как я писал - вундервафли против БПЛА пока не существует.
Но идея некоего "тихоходного" и специализированного перехватчика против авиаультралайтов и дронов может быть продуктивной.
И вовсе не обязательно на АН-2, его мы здесь рассматриваем как эстонский паллиатив.
Конечно видел я ан-2, первый прыжок с парашютом в 16лет тоже с него был.
Если его не навести на этот дрон вплоть до ±100м нифига он не найдет сам ничего.
А как его быстро поднять и чтобы он быстро долетел до места перехвата одному вам походу известно. Я себе методику его применения против бпла не представляю.
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Вы упорно пытаетесь доказать очевиднейшую вещь - вундерваффе не существует!
Да, не существует. Как нет и образцов вооружения без не достатков.
Но точно так же не существут абсолютно не пригодных в практическом смысле.
DBoronin писал(а): Если его не навести на этот дрон вплоть до +100м нифига он не найдет сам ничего.
А если навести?
Слова про радиопеленгацию и радар Вы упорно игнорируете упершись на визуальное наблюдение зависшего у земли, да на фоне леса БПЛА?
О перехвате морских катеров и ультралайтов тоже игнорируете?
А не приходило в голову, что "загнать" БПЛА на высоты ниже 100м для этого "перхватчика" уже - сверзадача и небывалый успех?
Что БПЛА, например ударные, разведывательные(да и пр.) на таких высотах РЕЗКО теряют в эффективности, обнаруживаются и поражаются уже с земли?
DBoronin писал(а): Я себе методику его применения против бпла не представляю.
Ну Вы, еще не все человество.
Югославы вон отлично представляли.
Корпус морской пехоты США как видите тоже представляет и проводит учения на эту тему.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
DBoronin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15788
Зарегистрирован: 02 май 2002, 02:21

Сообщение DBoronin » .

SanSanish писал(а): А если навести?Слова про радиопеленгацию и радар Вы упорно игнорируете упершись на визуальное наблюдение зависшего у земли, да на фоне леса БПЛА?О перехвате морских катеров и ультралайтов тоже игнорируете?А не приходило в голову, что "загнать" БПЛА на высоты ниже 100м для этого "перхватчика" уже - сверзадача и небывалый успех?Что БПЛА, например ударные, разведывательные(да и пр.) на таких высотах РЕЗКО теряют в эффективности, обнаруживаются и поражаются уже с земли?
если он летит в пасивном режиме то какую такую радиопеленгацию вы хотите применить? ответ нету такой.
А вы прикиньте какая инфраструктура нужна чтобы хотьбы 10кг дроны надежно засекать даже на таком маленьком участке границы как у них? ответ это пока нереально, даже заточеная но эту хрень панциревская рлс должна будет чутьли не в 24/7 стоять через наждые 10-20км в лучшем случае.
и даже в случае если бпла таки пролетел мимо такой рлс и она начинает выдавать эти координаты дальше то как.
срочно запускать дежурный 24/7 экипаж этого ан2? уже смешно.
да он пока вылетит да пока долетит, все уже будет кончено и дрон уже давно улетел за радиогоризонт.
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Разумеется Вы правы.
Если БПЛА летит в пассивном режиме его не зачечь радиопеленгацией.
Если он из прозрачного поликарбоната не поможет оптическая станция.
Если завис на фоне леса у земли не рассмотреть визуально.
Если выполнен по технологии "стелс" не помогут радары.
Если он летает на бреющем его не видно на фоне неба.
Совепршенно верно - все пропала!
Но это будет просто фантастическим успехом если противнику придется перевести и применять все свои БПЛА в указаннных Вами параметрах. :)
Ибо нафига он вообще такой навороченный, на бреющем и в пассивном режиме?
А пока у югославов получалось неплохо, у КМП США получается да и обсуждаемые эстонцы похоже на что то надеются.
PS. Какие Панцыри, о чем Вы?
Мы кажется обсуждаем возможности Эстонии с парой АН-2, а не подмосковную ПВО.
Вот о переносном пехотном радаре(станции ближней разведки) на его борту я и говорил.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
DBoronin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15788
Зарегистрирован: 02 май 2002, 02:21

Сообщение DBoronin » .

так если мы говорим о контрабандных дронах, то они какраз и будут пасивные, из малоотражающих материалов.
их задача перелететь границу километров 10-20 дальности хватит за глаза. контрабасам в данном случае надо будет думать явно не о эстонском ан-2, а о погранслужбе ФСБ и частях ПВО и РТР в этом регионе, с ними влететь всяко больше шансов.
про разведовательные дроны....чьи? они же не совсем с дуба рухнули. если это будет какая то операция на уровне наших войсковых соединений, то ан-2 будет ещё смешнее чем он сейчас. его с бпла же и завалят..чемнибудь типа пзрк.
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Мы как бы говорили несколько шире, чем чисто контрабандные дроны. :)
Да и любым контрабандным он несомненно жизнь усложнит.
Ну, если мерить войсковыми операциями масштаба "Багратиона" или не дай Бог с применением ЯО то вообще не понятно, зачем эстонцам даже автоматы, хватит пистолетов что бы застрелиться.
Вы как то своеобразно формулируете задачи
:

Два кавказца сидят посреди селения. Жарко. Скучно.
Вяло течет беседа:
- Слушай, Гоги, представляешь - идешь ты по лесу, а тебе
на встречу медведь, что ты станешь делать?
- Вах! Дорогой, я застелю медведя из ружья!
- Эээ, Гоги, нет у тебя ружья!
- Как нет ружья?
- Ну без ружья ты в лес пошел, что ты станешь делать?
- Вах! Слушай, я зарежу медведя своим кинжалом!
- Эээ, Гоги, нет у тебя кинжала!
- Как нет кинжала? Я всегда с кинжалом хожу!
- Нет кинжала , Гоги, жена кинжал чистить унесла!
- Вах! Слушай, я тогда камнем медведя убью!
- Эээ, Гоги, нет у вокруг камней, один лес кругом!
- Вах! Слушай, я тогда убегу от медведя!
- Эээ, Гоги, догонет тебя медведь, он быстрее бегает!
- Вах! Слушай, я залезу на самое высокое дерево, и медведь
меня не достанет!
- Эээ, Гоги, нет вокруг деревьев, ни одного дерева вокруг!
- Эй что за лес у тебя без деревьев?
- Ну, такой специальный лес, нет вокруг деревьев.
- Послушай, Гиви, я ни как не пойму, ты кому друг - мне или медведю?
Как я уже писал для них вариант - интенсивно готовить своих пилотов в надежде при войнушке получить НАТОвские самолеты. Опыт есть.
Вон во ВМВ они черт знает на каком барахле патрулировали Балтику, охотясь за нашими подлодками.
А сейчас смысл занедорого демонстрировать боеготовность с какими попутными задачами, да хоть за браконьерскими порубками или лесными пожарами мониторить.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
DIDI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 56982
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » .

Изначально написано ded2008:


Эти находятся на базе НАТО в Литве на ротационной основе.
DIDI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 56982
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » .

Изначально написано серж 73:

Ну откуда в жопе алмазы ? У этиих голодранцев на три страны нет ни одного танка . Даже самого завалящего . А ведь несколько лет назад один был точно - они его друг у друга напрокат брали на учения . Наверное сломали .

Кстати танки есть. :D
В Латвии целых два Т72 чешской модернизации и один ещё учебный.Вот их Эстонии в аренду и дают.У Литвы свои есть три,тоже Т72.
DIDI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 56982
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » .

Изначально написано Samson67:

Мне где-то видео попадалось - они наш времен войны вытаскивали из болота. Тоже пролюбили что ли?

Это частная собственнось.Чьё болото,того и танк.В Латвии например у частных лиц в руках танков больше,чем у государства.Правда современных послевоенных всего парочка.А времён второй мировой с десяток штук. :D
У одного человека целая коллекция,два ИС2,один Т34.Кой-какие он обменял,вроде ещё один ИС и пару 34к.Ещё у когото немецкий танк есть на ходу,правда не помню,какой,но не Тигр и не Пантера это точно.
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Чет мне вдруг подумалось, а может этот "перехватчик" создан не против дронов, а ДЛЯ дронов? :)
Сделать его этакой летающей платформой, совместив "звено Вахмистрова" с американским "Гремлином" http://robotrends.ru/pub/1712/...niy-_gremlinov_
Или создать наземные посты запуска БПЛА, а на кукурузнике разместить пяток операторов с возможностью брать управление на себя.
И могут управлять хоть Рапторами в Ираке(ежели им хозяева позволят).
Идея с сумашедшинкой, но почему бы ее на эстонцах и не отработать? :P
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
4V4N
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9313
Зарегистрирован: 17 май 2012, 21:42

Сообщение 4V4N » .

В Латвии целых два Т72
Откуда?
Т-55. Целых три.
DIDI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 56982
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » .

Изначально написано 4V4N:

Откуда?
Т-55. Целых три.

Я слышал про 72е из чехии ещё в нулевых,честно говоря сам не видел. :D
4V4N
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9313
Зарегистрирован: 17 май 2012, 21:42

Сообщение 4V4N » .

Вас обманули.
DIDI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 56982
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » .

Википедия и Т55х не даёт:
(наверное спрятали) :D
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%B8%D0%B8
4V4N
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9313
Зарегистрирован: 17 май 2012, 21:42

Сообщение 4V4N » .

Где-то в другом месте было. Три подаренные чехами. http://www.kompromat.lv/item.php?docid=readn&id=4561
Другой источник потенялся к меня.
Ответить

Вернуться в «Авиация»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя