О Р-40 и прочих "неистребителях"

Ответить
SeRgek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14866
Зарегистрирован: 17 ноя 2005, 11:38

Сообщение SeRgek » .

давайте здесь
без херовой бодяги с синдромом даунавахтёра
на чём там остановились?
на тактике применения ВВС
так вот именно такой она была у нас не только по косности командования, но и по вполне объективным причинам (которые в свою очередь вытекали из заключений весьма профессиональных товарищей... правда многих из них потом расстреляли...)
xwing
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 52479
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

P40 , на момент поставки, превосходил любой советский истребитель и вполне на равных тягался с мессерами. Проблемы с движками возникали из-за низкого (в сравнении с американским) качеством топлива и масла. Когда приучились топливо фильтровать, масла отстаивать и т.д. - фсе более-менее выправилось.
Машина была очень неплохая, мемуаров , уже в пост-советское время опубликованных, достаточно. В советское время хвалить американские самолеты было не принято особо. Что в 41-42-м было лучше P40? Лагг? Як 1, Як9? Миг 3?
Ну не могли эксплуатировать современные западные моторы, да были тому обьективные причины , но это P40 плохой машиной не делает, его создавали под то топливо и масло, которые имелись в США. Ну и ресурс советских моторов можно тоже вспомнить...
SeRgek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14866
Зарегистрирован: 17 ноя 2005, 11:38

Сообщение SeRgek » .

Lopar писал(а): В воспоминания летчиков даже И-16 предпочитали Р-40, на нем "отвертеться" можно было.
ну во-1, Р-40 даже от зеро отверчивался, а от мессера и подавно - летать надо уметь
во-2, порочная тактика применения ИА не оставляла нашим истребителям ничего кроме как надежду на "отвертеться" - ессна, тут ишак лучший вариант, но
4pack писал(а): Ну и способность отвертеться для И-16 имеет обратную сторону - это самолет не для слабого летчика. И среднему на нем будет нелегко.
вот именно
как и комплект пилотажно-навигационного оборудования (да-да, Север) и остеклённая кабина с тем не менее отличным обзором, подозреваю что и обогрев в ней был (хотя врядли в кабине И-16 было холодно)
SeRgek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14866
Зарегистрирован: 17 ноя 2005, 11:38

Сообщение SeRgek » .

ну и как справедливо заметил 4pack все проблемы с надёжностью были от крайне высокой технической грамотности/культуры...
xwing
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 52479
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Изначально написано SeRgek:
ну и как справедливо заметил 4pack все проблемы с надёжностью были от крайне высокой технической грамотности/культуры...

Как бы обьективно-то времени освоить эксплуатацию машины не было.
SeRgek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14866
Зарегистрирован: 17 ноя 2005, 11:38

Сообщение SeRgek » .

и это тоже... но всё же...
кстати, летать на ней именно как на ней надо, не натягивая "ишачные" навыки, - тоже.
4pack
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2119
Зарегистрирован: 01 май 2013, 09:18

Сообщение 4pack » .

Я, вообще-то, про Ваши претензии к Галлаю.
К Р-40 у меня особых вопросов не было.
SeRgek писал(а): крайне высокой технической грамотности/культуры.
А где ее другую взять-то?
В количестве, чтоб и на КБ, и на заводы, и в части ВВС, и в ВМФ, и ПВО, и танкистам-артиллеристам чтоб осталось?
SeRgek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14866
Зарегистрирован: 17 ноя 2005, 11:38

Сообщение SeRgek » .

4pack писал(а): Я, вообще-то, про Ваши претензии к Галлаю.
так я тоже про них
Р-47 не вписывался в галлаевское видение/понимание истребителя.
4pack писал(а): А где ее другую взять-то?
так в том то и дело, что негде
но помоями самолёт любят поливать
xwing
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 52479
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

У P47 не было особой ниши на восточном фронте. Хотя был же у нас Пе 3. И если сравнить его с P 47... то выйдет что он (Пе 3) был сильно хуже
SeRgek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14866
Зарегистрирован: 17 ноя 2005, 11:38

Сообщение SeRgek » .

кто был хуже?
xwing писал(а): У P47 не было особой ниши на восточном фронте.
ИБА
одного этого за глаза и уши
я уж не говорю о тех нескольких сотнях, которые в ПВО реально были.
4pack
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2119
Зарегистрирован: 01 май 2013, 09:18

Сообщение 4pack » .

SeRgek писал(а): Р-47 не вписывался в галлаевское видение/понимание истребителя.
Скорее в реальности восточного фронта. Согласитесь, оно у Галлая не с потолка взялось.
SeRgek писал(а): ИБА
Согласитесь, это не истребитель.
SeRgek писал(а): я уж не говорю о тех нескольких сотнях, которые в ПВО реально были.
ЕМНИП порядка 250. Но, это мизер по сравнению с тысячами фронтовых машин, во вторых, истребитель ПВО - машина своеобразная.
SeRgek писал(а): но помоями самолёт любят поливать
Хто??? Где???
Не я точно.
Да и тысячами поставляемые Аэрокобры - тоже пример.
Само для нас.
А Р-47... Как Бугатти Вейрон на наших дорогах.
Кое-где ездить можно, но из пункта А в пункт Б - хер там.
SeRgek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14866
Зарегистрирован: 17 ноя 2005, 11:38

Сообщение SeRgek » .

4pack писал(а): Согласитесь, это не истребитель.
почему? начиная с названия
отбомбиться по позициям ПВО и потом прикрывать штурмовики? думаете хужее бы получилось? прятле.
или по северному каботажу работать - штурмовики вообще не нужны и крыша отдельная не нужна.
в наших реалиях этим пепелацем можно было полностью закрыть нишу Пе-2, к примеру.
а насчёт неистребитель - почитайте Гейнца Кноке. Там, конечно, своя специфика, но тем не менее.
насчёт И-16
это как раз идеальная машина для прикрытия штурмовиков к примеру по той методе, которая практиковалась у нас.
Она, безусловно, порочная, но без связи по-другому никак.
xwing
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 52479
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

В соседней ветке совсем дурдом, их уже с Ла 7 сравнивают, сравните сразу с Миг 15 епт. Когда они начали поступать самым современным были Лагг 3 и Як 1 ,
ну Миг 3 еще. Плюс ишаки всех типов и И 153. И не надо забывать, что Лагг выпускали аж до 44 года. И если сравнить поздний Лагг с ранним P40, хотя лучше не надо...
Еще надо не забыть, что для перехода на форсаж на Ла 5 нужно было совершить 6 (шесть) последовательных действий. Передовая советская авионика. У мессеров это выглядело несколько иначе, у P40 , как я догадываюсь, тоже.
Ишак вообще требовал летного мастерства выше среднего, чтобы на нем эффективно воевать.
Стас
Капитан
Капитан
Сообщения: 11763
Зарегистрирован: 18 окт 2002, 08:50

Сообщение Стас » .

xwing писал(а): Передовая советская авионика.
:) Авионика тогда состояла из радиостанции на десятке ламп :)
SeRgek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14866
Зарегистрирован: 17 ноя 2005, 11:38

Сообщение SeRgek » .

ну не скажите
авиагоризонт и радиокомпас это тоже авионика
Стас
Капитан
Капитан
Сообщения: 11763
Зарегистрирован: 18 окт 2002, 08:50

Сообщение Стас » .

Изначально написано SeRgek:
ну не скажите
авиагоризонт и радиокомпас это тоже авионика

Ну так то да. И управление шагом винта и оборотами тоже наверное туда же.
SeRgek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14866
Зарегистрирован: 17 ноя 2005, 11:38

Сообщение SeRgek » .

наддув ещё забыли... но это таки врядли авионика...
но таки авиагоризонта на советских истребителях не было емнип ни на одном. на Пе-3 тока может быть.
Стас
Капитан
Капитан
Сообщения: 11763
Зарегистрирован: 18 окт 2002, 08:50

Сообщение Стас » .

SeRgek писал(а): наддув ещё забыли... но это таки врядли авионика...
Наддув чего?
Аватара пользователя
Lopar
Капитан
Капитан
Сообщения: 12156
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 14:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва СВАО

Сообщение Lopar » .

И-16 :"Что касается приборной доски, то она была полноценная. Авиагоризонта не было, но был надежный [207] прибор 'Пионер'. Там были стрелка, она показывала 'разворот-скольжение', и 'шарик' - показывал крен 'вправо-влево', по их взаимному расположению на шкалах и оценивалось положение самолета в воздухе."
Харикейн : "Был прибор - аналог нашего 'Пионера'. Только в английском приборе были две стрелки, а не стрелка и шарик, как на нашем. Одна показывала крен, другая - 'разворот-скольжение'. Надежный прибор. Радиокомпаса не было."
SeRgek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14866
Зарегистрирован: 17 ноя 2005, 11:38

Сообщение SeRgek » .

Стас писал(а): Наддув чего?
двигателя вестимо
Lopar писал(а): виагоризонта не было, но был надежный [207] прибор 'Пионер'.
:)
эта хрень на любой леталде есть)))
SeRgek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14866
Зарегистрирован: 17 ноя 2005, 11:38

Сообщение SeRgek » .

ну и ещё высотные корректора всякие...
Стас
Капитан
Капитан
Сообщения: 11763
Зарегистрирован: 18 окт 2002, 08:50

Сообщение Стас » .

Изначально написано SeRgek:

:)
Двигателя вестимо

А у нас он был, наддув то? Только компрессоры...
SeRgek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14866
Зарегистрирован: 17 ноя 2005, 11:38

Сообщение SeRgek » .

Стас писал(а): А у нас он был, наддув то? Только компрессоры...
а компрессоры что делают?)))
Spirit oFF
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3332
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 12:37

Сообщение Spirit oFF » .

Мое ИМХО P-40-й до конца наверное 43-го для Советско-германского фронта был машиной вполне на уровне. Правильно тут писали, что на фоне ЛАГГ-3 и ЯК-1,7 машина очень даже по динамике и вооружению. Вспомним о качестве изготовления особенно ЯКов, качестве М-105, которые не вырабатывали и 50 моточасов и плевались маслом.
Ответить

Вернуться в «Авиация»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя