Экранопланы увязли в Российской бюрократии

sniper1139
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6878
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 23:18

Сообщение sniper1139 » .

Изначально написано Gorgul:

Когда, "тогда"? В 1987, когда Лунь сделали? :D

Вам самому смешно. Грустно что знаете сами что раньше. Но чертёнок свербит и пишите про 87год.
Значит и понимаете почему зенитные не брали на нулевой высоте. Система наведения. С противокорабельными таже петрушка. Система наведения не могла взять цель идущую со скоростью самолёта.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25112
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Значит и понимаете почему зенитные не брали на нулевой высоте.
Не, не понимаю:
RIM-7 Sea Sparrow
американская управляемая ракета класса 'корабль-воздух' с полуактивной радиолокационной головкой самонаведения. Была разработана в начале 1960-х годов на базе ракеты класса 'воздух-воздух' AIM-7 Sparrow,
Основные технические характеристики
Эффективная дальность стрельбы: 1,5-30 км
Высота поражения: 6-15240 м
Далее:
Орлёнок (экраноплан)
Тактико-технические характеристики
Размах крыла - 31,50 м
Длина - 58,10 м
Высота - 16,30 м
Не могли значит....
Макс1
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4127
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 23:22

Сообщение Макс1 » .

Gorgul писал(а):Не, не понимаю:
Объясню.
С поражением таких целей до сих пор есть большие проблемы.
Даже самые современные авиационные УР типа AMRAAM AIM-120C-8 не предназначены для поражения таких скоростных целей на сверхмалой высоте.
А корабельные ЗУР Sea Sparrow, хоть и способны поражать ПКР, но вследствие малой дальности действия не представляют высокой угрозы для ракетных экранопланов. Особенно учитывая, что в отличие от истребителя или ПКР, для критического повреждения большого экраноплана требуется несколько ракет.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25112
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

А корабельные ЗУР Sea Sparrow, хоть и способны поражать ПКР, но вследствие малой дальности действия не представляют высокой угрозы для ракетных экранопланов.
вот только есть нюанс, разработана то она на базе авиационной...для которой дальность - не помеха, самолет увезет куда нужно.
таких скоростных целей
Экраноплан, для ЗУР, рассчитанной на поражение сверхзвуковых целей, это нихрена не скоростная цель :)
sniper1139
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6878
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 23:18

Сообщение sniper1139 » .

Изначально написано Gorgul:

Не могли значит....

Как и в прошлой теме доводы просто "железные". Дальность стрельбы Москитами 120км. 240км. .....
ЭП просто не войдёт в зону поражения. Ну и назначение ракеты, выше написали уже, на большой ЭП таких несколько нужно.
Ракеты воздушного базирования. Хорошо что в вашей реальности нет прикрытия с воздуха.
Макс1
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4127
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 23:22

Сообщение Макс1 » .

sniper1139 писал(а):Как и в прошлой теме доводы просто "железные". Дальность стрельбы Москитами 120км. 240км. .....
И не забываем, дальность стрельбы 250 км "Москитами" была 30 лет назад :P
Сейчас на ЭП стояли бы "Калибры" и "Ониксы" и там уже от 350 до 2600.
Макс1
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4127
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 23:22

Сообщение Макс1 » .

Gorgul писал(а):Экраноплан, для ЗУР, рассчитанной на поражение сверхзвуковых целей, это нихрена не скоростная цель
Хороший способ - выхватывать из контекста отдельные фразы и давать контраргументы только на них :P
Есть очень большие проблемы с наведением авиаракет с самолётов по сверхнизким целям у поверхности воды, особенно в условиях РЭБ, постановки помех и отстрела ловушек :P
К тому же есть ещё нюанс. Не везде и не всегда есть самолёты для перехвата.
Даже авианосному соединению достаточно сложно отразить одновременную атаку десятка подобных экранопланов, особенно если она будет прикрываться своей авиацией :P
А если атакуются корабли без авианосца?
Так что далеко не так всё печально с защищенностью боевых экранопланов.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25112
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Так что далеко не так всё печально с защищенностью боевых экранопланов.
Это да, ежели убрать противников, то машина прямо таки идеальная :)
ЭП просто не войдёт в зону поражения.
Как уже писал, эта же, достаточно древняя, ракета и на самолеты цепляется...так что достанут.
Есть очень большие проблемы с наведением авиаракет с самолётов по сверхнизким целям у поверхности воды, особенно в условиях РЭБ, постановки помех и отстрела ловушек
Да есть, если эта цель малоразмерная, с низким ЭПР и летит на сверхзвуке. То есть, если это НЕ экраноплан. С экранопланом никаких проблем не будет. И в момент их появления не было. И уж тем более нет сейчас.
sniper1139
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6878
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 23:18

Сообщение sniper1139 » .

ЭП просто не войдёт в зону поражения.

Как уже писал, эта же, достаточно древняя, ракета и на самолеты цепляется...так что достанут.
Ну как так то?
Ракеты воздушного базирования. Хорошо что в вашей реальности нет прикрытия с воздуха.
Не читаем принципиально?
Разговор один в один со старой темой. Доводы противников грубо вырываются из контекстов.
sniper1139
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6878
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 23:18

Сообщение sniper1139 » .

Изначально написано Gorgul:

Да есть, если эта цель малоразмерная, с низким ЭПР и летит на сверхзвуке. То есть, если это НЕ экраноплан. С экранопланом никаких проблем не будет. И в момент их появления не было. И уж тем более нет сейчас.

Вы наверно очень слабо представляете себе как выглядит экран обзорного радиолокатора в чистом море при волнении в несколько баллов.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25112
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

в чистом море при волнении в несколько баллов.
Так в чистом или при волнении? Это как бы разные вещи :P
Экраноплан - здоровый летающий сарай, медленно летающий, и летит он всегда выше волн. Так что никаких проблем для ракеты он не представляет. Большая, медленная и легко поражаемая мишень.
EUGENE53
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 13 ноя 2011, 17:34

Сообщение EUGENE53 » .

Тема: Экранопланы увязли в Российской бюрократии
и как всегда очередная тема про экранопланы превратилась в то что всегда...
Макс1
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4127
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 23:22

Сообщение Макс1 » .

Gorgul писал(а):Большая, медленная и легко поражаемая мишень.
Ну, понятное дело, что ракетные катера, фрегаты, эсминцы - это конечно сложные мишени, а вот "медленный" экраноплан - легкота... :P
А если танки и самолёты вспомнить - те вообще уязвимы ужасно, кто и зачем их вообще делает? Наверное, конструкторы забывают на форумах посоветоваться о никчёмности их аппаратов :P
Макс1
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4127
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 23:22

Сообщение Макс1 » .

EUGENE53 писал(а):Тема: Экранопланы увязли в Российской бюрократии
и как всегда очередная тема про экранопланы превратилась в то что всегда...
Так и тема об ЭП тоже вязнет в демагогии и бюрократии :)))
Стас
Капитан
Капитан
Сообщения: 11763
Зарегистрирован: 18 окт 2002, 08:50

Сообщение Стас » .

sniper1139 писал(а): Вы наверно очень слабо представляете себе как выглядит экран обзорного радиолокатора в чистом море при волнении в несколько баллов.
Это вы никогда не видели как выглядит на экране локатора стотонная алюминиевая кастрюля 50х30 метров с парой алюминиевых быстровращающихся пропеллеров и кучей граней и углов (это про орлёнок). Отметка будет сравнима с крейсером :) Как дискотечный шар во всех диапазонах :)
Стас
Капитан
Капитан
Сообщения: 11763
Зарегистрирован: 18 окт 2002, 08:50

Сообщение Стас » .

EUGENE53 писал(а): Тема: Экранопланы увязли в Российской бюрократии
и как всегда очередная тема про экранопланы превратилась в то что всегда...
Потому что тема названа неправильно. Правильно было назвать "Почему экранопланы никому не нужны", тогда и обсуждение было бы по теме.
sniper1139
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6878
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 23:18

Сообщение sniper1139 » .

Изначально написано Gorgul:

Так в чистом или при волнении? Это как бы разные вещи :P
Экраноплан - здоровый летающий сарай, медленно летающий, и летит он всегда выше волн. Так что никаких проблем для ракеты он не представляет. Большая, медленная и легко поражаемая мишень.

Не нравятся мне люди которые прекрасно поняли смысл фразы но хотят уточнений. И без разницы кого они хотят выставить дураками, себя, типа не поняли, или других, типа разные вещи.
Думаю что остальным понятно что под "чистое море" я подрузамевал "чистое поле", а уж холмистое оно или ровное аки скатерть не важно.
300-500км/ч конечно медленно. Куда там МРК со своими 30узлами в час.
sniper1139
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6878
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 23:18

Сообщение sniper1139 » .

Изначально написано Стас:

Это вы никогда не видели как выглядит на экране локатора стотонная алюминиевая кастрюля 50х30 метров с парой алюминиевых быстровращающихся пропеллеров и кучей граней и углов (это про орлёнок). Отметка будет сравнима с крейсером :) Как дискотечный шар во всех диапазонах :)

Куча граней и углов. На практически самолётном корпусе. Спасибо, вы сделали мне сегодняшний день. :-)
sniper1139
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6878
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 23:18

Сообщение sniper1139 » .

Перечитай те наконец тему "пусть здесь будут ЭП/ЭЛ" и не копируйте от туда доводы.
Стас
Капитан
Капитан
Сообщения: 11763
Зарегистрирован: 18 окт 2002, 08:50

Сообщение Стас » .

sniper1139 писал(а): Куча граней и углов. На практически самолётном корпусе. Спасибо, вы сделали мне сегодняшний день. :-)
Демагог. Хоть фото посмотрите.
Изображение
Готовый радиолокационный отражатель :)
sniper1139
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6878
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 23:18

Сообщение sniper1139 » .

Изначально написано Стас:

Демагог. Хоть фото посмотрите.

Дабл хотите? Вы уже сделали мне день.
Сравниваем с этим? :)
Изображение
Или с этим? :)
Изображение
Где больше уголковых отражателей? :)
андрэ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28203
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 00:28

Сообщение андрэ » .

[/B]
для критического повреждения большого экраноплана требуется несколько ракет.

очереди из обычного пулемета этой бочке с керосином будет даже много....
sniper1139
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6878
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 23:18

Сообщение sniper1139 » .

Самолеты и вертолёты такие же бочки.
андрэ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28203
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 00:28

Сообщение андрэ » .

Самолеты и вертолёты такие же бочки.
совершенно верно за исключением некоторых.это не бронированные самоли времен 2 мировой.только что это меняет в бредовом заявлении о необходимости нескольких ракет для поражения экраноплана?
Макс1
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4127
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 23:22

Сообщение Макс1 » .

андрэ писал(а):только что это меняет в бредовом заявлении о необходимости нескольких ракет для поражения экраноплана?
бред - это отрицать очевидное. Полный отрыв кормовой части вместе с маршевым двигателем и хвостовым оперением - это мягко говоря серьёзно.
И одна ракета такого натворить не сможет. Доказывать не буду, гугл в помощь. Даже самолёту довольно часто недостаточно одной ракеты, чтобы быть сбитым.
Более того - аппарат после такой сильнейшей аварии остался на плаву и на ходу и смог дойти до базы. И это означает, что в боевых условиях он сможет после такого попадания успеть отстреляться. А именно это является главным предназначением малого ракетного корабля.
Ни один из них в случае серьёзного конфликта без прикрытия не жилец - что катер, что экраноплан, что бомбардировщик, что авианосец.
Авианосцы без эскорта вообще не ходят - слишком уязвимы, несмотря на всю свою авиацию.
Разница только в том, что в случае БП, на экранопланы спецзаряды тратить не будут, а вот на авианосцы с тех же катеров, самолетов или экранопланов - за милую душу :P
андрэ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28203
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 00:28

Сообщение андрэ » .

И одна ракета такого натворить не сможет
сколько там взрывчатки без оболочки хватило самолету в последнем терракте?
Даже самолёту довольно часто недостаточно одной ракеты чтобы быть сбитым.
ну грачу если сильно повезет может и не хватит-но это таки слегка бронированный...
И это означает, что в боевых условиях он сможет после такого попадания успеть отстреляться. А именно это является главным предназначением малого ракетного корабля.
вовсе не означает.
Ни один из них в случае серьёзного конфликта без прикрытия не жилец - что катер, что экраноплан, что бомбардировщик, что авианосец.
опять же нет-авианосец утопить ракет может не хватить..
Авианосцы без эскорта вообще не ходят - слишком уязвимы, несмотря на всю свою авиацию.
вся их уязвимость это возможность повреждения летной палубы,в следствии чего может лишиться основного оружия.правда благодаря ему же имеет полную возможность уничтожать противокорабельные ракеты еще до входа в зону их дальности.а уж экраноплан то авиация причешет мгновенно.
sniper1139
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6878
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 23:18

Сообщение sniper1139 » .

Андрэ,я не могу выделить текст, про 300гр. безоболочечной Вы случайно не египетский взрыв имеете в виду? Если его - наверно только Вы в это верите.
Про остальное - мы с вами в прошлый раз уже дискутировали, когда в рамках, когда переходя рамки. Так и не смогли убедить друг друга.
Новая тема про ЭП спустя всего два года после прежней, когда ничего нового не появилось, а есть ли смысл?
Нет пока ЭП.
Макс1
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4127
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 23:22

Сообщение Макс1 » .

На авианосцы никто не будет "охотиться" с обычными ракетами.
Я понимаю, выделения в тексте так незаметны и очень удобно вырывать из контекста фразы. Типичная тактика троллей.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25112
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Нет пока ЭП.
И это ж-ж-ж-ж - не спроста! :)
андрэ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28203
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 00:28

Сообщение андрэ » .

Андрэ,я не могу выделить текст, про 300гр. безоболочечной Вы случайно не египетский взрыв имеете в виду? Если его - наверно только Вы в это верите.
вы видимо верите во что то другое?аргументация вменяемая будет или...?
Про остальное - мы с вами в прошлый раз уже дискутировали, когда в рамках, когда переходя рамки. Так и не смогли убедить друг друга.
как можно убедить человека не обладающего ровно никакими знаниями по теме и не желающего ими обладать?вот отсюда все ваши залепухи смешные.
а есть ли смысл?
смысл таки есть-и он совсем не в эп...
а эп таки уже были-не помогло им....
Нет пока ЭП.
Ответить

Вернуться в «Авиация»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей