F-35 - гов... самолёта кусок, или "тряситесь гады-2"

[бывший электрик]

Рус-с - была еще неудачная японская - да и с германией война шла на нашей территории ..и опять же в результате страну захватили бандиты - потому как народ был зрителем а не участником - опыта демократии не было - да и люди честно говоря мало интересовались политикой - кто то землю делил - кто то грабил ..страны антанты настолько были подорваны войной что было не до нас- и белых и пушистых не бывает - все в сравнении ..капитализм это необязательно транснациональные корпорации - а в основном мелкие буржуа - фермеры - ремесленники - в росимперии кстати большинсво населения были собственники своего дела - либо крестьяне - либо ремесленники ...

[бывший электрик]

короче никто покупать г..но не будет а если ф 35 покупают то это явно не г..но - 440 штук заказаны - это неплохо наверное ..

[DBoronin]

Вообщето мы были друзьями сша, аж целых десять лет. У нас называют это период 90ми.
Где там у кого выгода была? Напомнить про продвижение нато к нам, выселение русских с бывших республик, про чеченские войны, про югославию?
Ну нафиг такую дружбу, еще раз такую дружбу мы можем и не пережить.
Вон тут недалеко подружились на майдане с сша, одни выгоды...
У сша отличный символ ихней страны, орел падальщик. Воистину как судно назовеш так оно и плывет.

[бывший электрик]

DBoronin - мы должны быть не друзьями сша а друзьями сами себе и не холопами очередного кремлевского владыки - в 90 пендосы что ли страну пилили ? или русских гнали с бывших республик ? раз мы сами себе не друзья нам никто не поможет - ни пендосы - не марсиане - хотя конечно не стоит забывать что именно американцы нас и от голода спасали и про ленд - лиз ...если вам нравится янукович то давайте его продвигайте в президенты рф - заживем сразу ...а у нас символ страны не находите странным ? орел мутант понимаешь ..

[DBoronin]

Вы либо безнадежный идеалист и романтик или просто работаете агитатором.
Сплошные мифы про лендлиз, спасли от голода и прочая чепуха.
Вы по теме без срывав на псевдоаналогии самолетов и айфонов можете? Или просто уши нужны донести свое идеальное устройство мира.

[бывший электрик]

DBoronin - ну да за печеньки госдепа рублюсь ..так эта тема и есть сплошной срыв в разные стороны - потому что фактов отрицательных слишком мало по сравнению с положительными ( это о самолете ) а про ленд лиз вы зря - есть цифры - сколько чего - даже сейчас столько изготовить и поставить для скажем нас большая проблема - тем более за такой короткий срок - так же и про поставки продовольствия во время голода - и при империи и при советах - причем советы этому мешали - типа не возьмем ничего от буржуинов ...

[бывший электрик]

кстати что ф 35 отличный самолет и скорей всего он повторит успех ф 16 сказал некий ходаренков - который уж никак не либерал - довольно грамотный эксперт - на ютубе есть ..

[carrier]

короче никто покупать г..но не будет а если ф 35 покупают то это явно не г..но

То то Катару такой фитиль зарядили для стимуляции покупательского спроса.

[4V4N]

довольно грамотный эксперт

Грамотным экспертом по всем видам вооружения быть невозможно.
А дружный дуэт с пиболом Сатановским-вообще настораживает.

[бывший электрик]

4V4N - по ф 35 у нас экспертов вообще нет - так что что есть ..

[Strelok13]

Изначально написано Рус-с:
Может вы приказа ждали? А самим, на свой страх и риск? Как офицеры и юнкера в 18ом?

Мне было в 1991-м году 14 лет, наверно не сообразил что надо, казалось всё прочнее. Если Вы про тех офицеров и юнкеров, которые в 1918-м году вступили в Красную Армию, чтобы бороться с Антантой и её приспешниками, то я бы не нашел лучшего примера служения отечеству в сложное время, но к сожалению и их, и многих других подвиги не вдохновили людей в 1990-е.

Изначально написано Рус-с:
Да выродился он к чертям. Нынешний капитал не национально ориентированный, то есть предательский враждебный по отношению к государственно-образующим народам, к здоровой части народа.

Не бывает национально ориентированного капитала, капитал это работающие деньги. Деньги, делающие сами себя, размножающиеся и имеющую свою логику, свой коллективный разум, составленный из разумов тех, кто ими распоряжается. Но его деятельность направлена на условную, как в игре, задачу увеличения прибыли. Он не имеет морали именно потому, что не принадлежит одному человеку, а составлен из множества, этот коллективный разум, но от этого множества он берёт от каждого человека небольшую и одинаковую часть, всё направлено на увеличение капитала.
В странах где капитализм не ведёт к деградации, он жестко ограничен сложными, годами складывавшимися правилами. В Америке капитализм без регулирования кончился в 1928-м году. С тех пор им управляет государство, не полностью, сохраняя многие эффективные механизмы, но управляет в интересах общества. Это само не регулируется, этим надо заниматься. Может быть догонять уже поздно, так как в других странах эти правила формировались в других условиях, важно понять что современная экономика не растёт сама, как питательное поле с которого могут кормиться чиновники, ею должно руководить государство.

[4V4N]

но управляет в интересах общества.

Скорее в удержании оного в стойле. (Обучились послеы Октябрьской Великой)

[бывший электрик]

пролетарий не может быть патриотом - только свободный человек на своей земле или со своим делом ..

[Strelok13]

Про F-35 я в большей степени хорошего мнения, успех F-16 он не повторит по ряду причин, но он интересный и в нём есть некоторые эволюционные достижения военной авиации. Если у американцев получится производить его большой серией, это будет двигать вперёд развитие авиации, заставляя другие страны делать что-то не хуже, а может быть лучше. Вопрос почему они выбрали его, а не F-22 сложный и я не знаю на него ответа, может быть с F-22 было что-то, о чём не рассказали, вынудившее от него отказаться.

[Strelok13]

Изначально написано бывший электрик:
пролетарий не может быть патриотом - только свободный человек на своей земле или со своим делом ..

Как раз пролетарий и может, если речь про капиталистическую страну, ведь пролетарий смел, так как ему нечего терять, и любовь его к Родине бескорыстна, ведь он не много имеет от её процветания, только трудности преодолевает. Крестьянин же, живущий в вечном страхе за свою землю и урожай, уязвимый множеству бед, или мелкий торговец, трясущийся за магазинчик, который кто угодно разорить может, или ремесленник, кустарь владеющий скромными орудиями труда и зависящий от меняющейся конъюнктуры, сколько бы ни любили Родину, бессильны и слабы чтобы что-то для неё сделать. Они даже пойти за неё воевать не могут, так как это означает бросить хозяйство.

[бывший электрик]

Strelok13 - ф 22 это самолет завоевания превосходства в воздухе - и на экспорт запрещен - их пендосы делали только для себя а ф 35 универсал и для всех желающих ...- на войне теряют жизнь а она есть и у пролетария - и это единственное что у него есть - и какой смысл ему воевать ? ему все равно кто над ним хозяин - он почти раб - а вот собственник и свободный труженик только и может воевать за свою свободу и за свободу своей страны - потому как он и создает эту страну а не какие то вожди - ему вожди не нужны ...пролетарий это как бы гастарбайтер в своей стране - но все таки при демократии он живет совсем по другому чем при советской власти - в союзе люди о колбасе мечтали да о красивых шмотках - а уж про автомобиль личный только при закате социализма - а элита имела все - причем зачастую западное ...

[DBoronin]

Изначально написано Strelok13:
Про F-35 я в большей степени хорошего мнения, успех F-16 он не повторит по ряду причин, но он интересный и в нём есть некоторые эволюционные достижения военной авиации. Если у американцев получится производить его большой серией, это будет двигать вперёд развитие авиации, заставляя другие страны делать что-то не хуже, а может быть лучше. Вопрос почему они выбрали его, а не F-22 сложный и я не знаю на него ответа, может быть с F-22 было что-то, о чём не рассказали, вынудившее от него отказаться.

Концепции у них принципиально разные, ф 22 никак не заставить взлетать с вертолетоносцев в режиме вертикального взлета, из ф22 крайне сложно сделать палубный самолет..может даже и не возможно без потери основных характеристик.
А этот ф35 делают большой серией именно из за большой унификаций деталей разных моделей. Типа в этом сила. Универсальный самолет.
Собственно его за этоже и ругают, что он в отдельных номинациях проигрывает самолетам предыдущих покалений. Недоистрибитель, недоштурмовик, недобомбардировщик.

[Strelok13]

Такого превосходства в реальности как правило не бывает. Если не с совсем слаборазвитой страной война идёт. Есть мелкие особенности, дающие дополнительные шансы, и есть крупные, определяющие принципиальное превосходство. К крупным обычно относят лётные характеристики и вооружение, к мелким снижение радиолокационной заметности и улучшение оборудования.
Может конечно наши по глупости на Су-35С новый радиолокатор "Ирбис" поставили, или из-за коррупции, не могли сделанный для Индии "Барс" поставить, обязательно надо было 20 киловатт мощности. А может он всё же обнаруживает вражеские самолёты немного лучше, чем им бы хотелось. Мы ведь правды не знаем, каждый верит в то, что ему больше по душе.
Факт в том, что и Су-27 и F-15 имеют более высокие лётные характеристики, чем F-35, по ряду причин. Факт, что нет принципиальной невозможности глубокой модернизации F-15, с установкой на него нового радиолокатора и двигателей, как это сделали наши, и как до этого американцы модернизировали F/A-18. Есть предположение, что сниженная радиолокационная заметность и новое оборудование дают F-35 преимущества. Пока факты против предположений.
Мне в этом самолёте кажется интересной унификация фронтового истребителя и СВВП, это удалось впервые. И если характеристики истребителя будут пусть не лучшими, но удовлетворительными, может считаться большим достижением, раньше такого не получалось.

[бывший электрик]

Strelok13 - для войны со слаборазвитой страной ф 35 не нужен - и что такое слаборазвитая страна ?

[Strelok13]

Слаборазвитая в данном случае в военном смысле, то есть не имеющая относительно современных вооружений, и вообще современных вооруженных сил.
Многое можно решить организацией, в гипотетической схватке двух истребителей 5-го поколения с двумя 4-го или 3-го можно не ставить на новые самолёты, если их противники управляются с самолёта ДРЛО или мощной наземной радиолокационной станцией. То есть современные вооруженные силы, это не обязательно всё новее, чем у противника, но это что-то сравнимое, подготовленное и организованное.

[DBoronin]

Изначально написано бывший электрик:
DBoronin - так это не я говорю а специалисты - все эти стелс технологии и пр. уж наверное не зря - или ерунда ? превосходство это когда ты можешь сбить а тебя нет - очень просто ..

Просто это только на бумаге, а по факту без самолетов дрло малозаметностью для схватки с самолетами 4 поколения не попользуешься. Так как сам будеш как слепой.
Вот только как говорят злые языки, если у обороняющейся стороны есть сеть с рлс типа небо и свои дрло то на малозаметность можно уже не расчитывать.
А я сли нет малозаметности, нафига все эти танцы с ф35?

[Dikiy]

Изначально написано бывший электрик:
американцы нас и от голода спасали

Они нас так спасли, что до сих пор с/х не может с колен подняться....

[Dikiy]

Против самолетов ДРЛО есть еще "длинная рука"

[Strelok13]

На самом деле совсем плохим F-35 оказаться не может. Его много лет разрабатывает опытная фирма, не стеснённая в средствах, и много лет испытывает армия, его тактико-технические характеристики были рассчитаны, а боевое применение смоделировано. Точно так же, как не может оказаться неудачным Т-50. За каждым из них стоит страна и самолётостроительная школа.
Другое дело, что может оказаться не совсем правильной заложенная в него концепция, время идёт и взгляды меняются. Не абсолютно, но предпочтения могут стать другими.
Вот зачем им ССВП с такими высокими характеристиками понадобился? Ведь он на самом деле базовая модификация, формообразующая. Это правда, из ССВП сделать горизонтально взлетающий самолёт можно, а наоборот нет. И сделали довольно хорошо. Но зачем им был нужен самолёт вертикального взлёта и посадки, при их больших авианосцах, с которых простые самолёты хорошо взлетают?
В своё время американцы приняли на вооружение Харриеры просто потому, что они были доступны и хорошо помещались на существующих десантных кораблях. F-35 пришлось специально разрабатывать, и компоновка СВВП наложила отпечаток на основной американский истребитель. Это очень большая жертва, не могла она быть случайной. И размещение на кораблях более крупного и тяжелого самолёта наверно не такое простое, новые корабли проектируют с возможностью бызирования F-35, зачем?
Варианты могут быть разные. Или американцам зачем-то понадобилось много лёгких авианосцев, то есть десантных кораблей, но зачем? Или они в 1990-е годы, когда программа F-35 начиналась, рассчитывали что СССР больше нет, серьёзных противников больше нет, сбивать МиГ-23 смогут ССВП с десантных кораблей, авианосцы будут не нужны? В этом случае программа устарела даже не с появлением Су-35С, а с появлением индийских Су-30МКИ. Но почему-то этот самолёт предпочли явно лучшему F-22, даже если тот уступал по оборудованию, его можно было дорабатывать. Именно это интересно в истории этого самолёта, он необычный и будет неплохим, занятно почему он такой странный.

[бывший электрик]

dikiy- как сказал салтыков щедрин русский мужик любит бунтовать -встанет на колени перед кремлем ...почему не один народ в мире кроме нас не говорит о вставании с колен ? причем он храбро говорит о том что пендосы ему мешают встать а не свои чиновники и чекисты ? Strelok13 -почему это программа устарела с появлением су 35с ?

[Dikiy]

почему не один народ в мире кроме нас не говорит о вставании с колен ?

А потому, как сказал один канадец:
- Работаю с вами и удивляюсь, умные и толковые спецы, не то, что у нас. А живете хреново, потому что дураков и пьяниц во власть выбираете. А мы, вот умных...

[бывший электрик]

dikiy- нет у народа нашего защиты от подонков во власти - дураки и пьяницы все же не так опасны как преступники ..но виноваты то конечно пендосы - их же безопасно обвинять во всем ..

[бывший электрик]

в каких номинациях он проигрывает ? и кому ?

[4V4N]

в каких номинациях он проигрывает ?

Показ девок,ой, мод-не о чём.
Когда повоюет как 16, 17 или 25, или 24, или 34-тогда будем песни петь.

[DBoronin]

В номинации завоевание превосходства в воздухе проигрывает ф15е
А номинации штурмовие а10
В номинации палубный самолет ф18
Вот у хариера да, выигрывает по всем позициям....поздравляем