Причины "сползания" втулки на мак-8

Модератор: SStown

SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

-=Shot=- писал(а): Новый - вовсе не значит, что ровный.
З.Ы. Слышал версию, что втулку может сдвигать шарик при вылете из ствола. Не уверен в правдивости в этой идеи. Хотя и версия, что втулка сдвигается от удара возвращающимся затвором, мне тоже кажется малореальной, т.к. вектор при ударе направлен вперет, и инерция будет пытаться насаживать втулку на ствол, а не сбивать её.
А вот вам надо учиться, учиться и учиться... :)
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

Я не знаю как объяснить ещё.. В Бильярд играете... ? Затвор бъет по рамке, а рамка бъёт по втулке, поэтому втулка и смещается...
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 99460
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

SR-71 писал(а): .."волнообразные колебания".. это чо за извращения.. ?
Обычные. Сопромат 3 курс технического ВУЗА. Не знаете - купите учебник, к примеру, Михайлова, постройте эпюру, посчитайте.
SR-71 писал(а): Затвор бъет по рамке, а рамка бъёт по втулке, поэтому втулка и смещается...
По втулке бьет вовзратная пружина при откате затвора. Обратно по ней ничего не бьет.
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

Не вам мне говорить что почитать и поСчитать... :)
Лучше поймите мою мысль, которая выше... :)
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 99460
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Глупые мысли не воспринимаются. Увы.
-=Shot=-
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: 10 сен 2007, 19:35

Сообщение -=Shot=- » .

SR-71, это замкнутая система! как можно сравнивать её с бильярдом? Учиться конечно нужно, но судя по всему не мне... Стойка ствола (единственная часть рамки вступающая в контакт с втулкой) не подвижна относительно ствола, на которую втулка одета и соответственно ударить по втулке не может физически. Эфект инерционного одевания втулки при ударе возвращающимся затвором, о котором я говорил, в данной системе конечно есть, но возникающая при этом сила настолько мала, что никак не сможет ни на что повлиять.
anza51
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 22:20
Страна: Российская Федерация

Сообщение anza51 » .

Ну сползает и сползает. Носить надо с собой молоток и как только слезла по ней молотком-молотком :).
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

-=Shot=- писал(а):SR-71, это замкнутая система! как можно сравнивать её с бильярдом? Учиться конечно нужно, но судя по всему не мне... Стойка ствола (единственная часть рамки вступающая в контакт с втулкой) не подвижна относительно ствола, на которую втулка одета и соответственно ударить по втулке не может физически. Эфект инерционного одевания втулки при ударе возвращающимся затвором, о котором я говорил, в данной системе конечно есть, но возникающая при этом сила настолько мала, что никак не сможет ни на что повлиять.
Какая замкнутая? У вас все детали относительно друг друга ПОДВИЖНЫЕ! И затвор и рамка и втулка (на стволе). Какого инерционного одевания? :D
И "извращенные" колебания тут вообще не причем :) Втулка сдвигается от удара даже если сбросить затвор с затворной задержки без ВЫСТРЕЛА, проверьте сами. Я не зря вам пример с "бутылкой вина" и бильярдом привел, здесь тоже самое. Сами поймете или мне разжевать... ? :P
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 99460
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

SR-71 писал(а): Втулка сдвигается от удара даже если сбросить затвор с затворной задержки без ВЫСТРЕЛА, проверьте сами.
ага-ага. Сдвигается. Ой как сдвигается... Прям совсем сдвигается.
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

DENI писал(а): ага-ага. Сдвигается. Ой как сдвигается... Прям совсем сдвигается.
У меня сдвигается, хотя одевается туговато (не молотком, конечно)...
з.ы. Не надо нервничать, поспокойнее... :P
Topaz
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 28 дек 2003, 11:08

Сообщение Topaz » .

SR-71 писал(а): Втулка сдвигается от удара даже если сбросить затвор с затворной задержки без ВЫСТРЕЛА, проверьте сами.
Втулка "ехать" начинает ТОЛЬКО при стрельбе мощными патронами. кспз 34дж и акбс спорт на нее не влияют.
Если Вы пишите о штатной втулке без наползания (о ней речь, кстати, не идет в теме), то она тоже никуда не сдвигается от движения затвора.
-=Shot=-
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: 10 сен 2007, 19:35

Сообщение -=Shot=- » .

SR-71 писал(а): Какого инерционного одевания?
Да... тяжелый случай... Как молоток или топор осаживают? Ручкой по чему нибудь твердому стучат и если стучать по ручке чем нибудь твердым и достаточно тяжелым то они тоже осаживаются. Но там действующие силы и массы значительно больше. В нашем случае возникающей вектор силы настолько мал, что влияния на систему совершенно НЕ ОКАЗЫВАЕТ! (может заметнее будет) Учите физику! И не надо мешать в одну кучу механнику и гидравлику. А про бильярд..., это слишком примитивная система с малым количеством действующих сил и минимальным трением, так что сравнивать эти системы не имеет смысла.
SR-71 писал(а): Втулка сдвигается от удара даже если сбросить затвор с затворной задержки без ВЫСТРЕЛА
Не сдвигается она при досылании и срыве с ЗЗ.
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

-=Shot=- писал(а): Да... тяжелый случай... Как молоток или топор осаживают? Ручкой по чему нибудь твердому стучат и если стучать по ручке чем нибудь твердым и достаточно тяжелым то они тоже осаживаются. Но там действующие силы и массы значительно больше. В нашем случае возникающей вектор силы настолько мал, что влияния на систему совершенно НЕ ОКАЗЫВАЕТ! (может заметнее будет) Учите физику! И не надо мешать в одну кучу механнику и гидравлику. А про бильярд..., это слишком примитивная система с малым количеством действующих сил и минимальным трением, так что сравнивать эти системы не имеет смысла.
:)Кстати, хотел вам написать про "пример с молотком" раньше... А вы когда-нибудь два (железки) забивали на одну ручку... :) Я понимаю, что бред.., но попробуйте (просто я не знаю, как вам ЕЩЁ объяснить ФИЗИКУ...) Между ними ЗАЗОР всегда будет при ударе по рукоятке...
з.ы. Думайте на порядок ВЫШЕ! и УЧИТЕ ФИЗИКУ! :P
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

Topaz писал(а): Втулка "ехать" начинает ТОЛЬКО при стрельбе мощными патронами. кспз 34дж и акбс спорт на нее не влияют.
Если Вы пишите о штатной втулке без наползания (о ней речь, кстати, не идет в теме), то она тоже никуда не сдвигается от движения затвора.
Нет, речь не о штатной втулке, как раз её пружина обратно возвращает...
-=Shot=-
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: 10 сен 2007, 19:35

Сообщение -=Shot=- » .

SR-71 писал(а): А вы когда-нибудь два (железки) забивали на одну ручку...
У вас 2 втулки на стол одевается?
З.Ы. Инерционные силы в данной системе НИЧТОРЖНО МАЛЫ и не оказывают влияния ни на систему в целом, ни на отдельные её элементы.
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

-=Shot=- писал(а): Не сдвигается она при досылании и срыве с ЗЗ.
з.ы. Бля, а у меня сдвигается... :(
Ув. участники: Topaz, DENI, -=Shot=-. Может объясните - почему??? :)
-=Shot=-
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: 10 сен 2007, 19:35

Сообщение -=Shot=- » .

SR-71 писал(а): Может объясните - почему???
Может потому что 2 втулки на стол одели? :D
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

-=Shot=- писал(а): З.Ы. Инерционные силы в данной системе НИЧТОРЖНО МАЛЫ и не оказывают влияния ни на систему в целом, ни на отдельные её элементы.
У вас затвор, при возврате, бъет по рамке, соответственно рамка двигается вперед от удара затвора и наносит удар (или дает ускорение, как хотите) относительно свободно одетой на ствол втулки..
То ТРЕНИЕ, которое она имеет на стволе (если не приварена или одета с сильным натягом) дает возможность сдвинуться ей под действием импульса, но не дает вернуться обратно под действием возвратной пружины...
Теперь понятно? :)
Topaz
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 28 дек 2003, 11:08

Сообщение Topaz » .

SR-71 писал(а): Ув. участники: Topaz, DENI, -=Shot=-. Может объясните - почему???
Цепляет "юбкой" за затвор. Как вариант.
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

Topaz писал(а): Цепляет "юбкой" за затвор. Как вариант.
Нет - это примитивно..
Я бы видео вам показал, да камеры нет.. :(А с телефона не видно будет...
ak-74m
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2421
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 17:18

Сообщение ak-74m » .

У меня слезала раньше. Приходилось подвивать. Но с настрелом эта проблема исчезла. Тоже при стрельбе мощными патронами.
Отстреляйте 100-200 норм. патронов, ствол поддует немного и все пойдет.
Topaz
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 28 дек 2003, 11:08

Сообщение Topaz » .

почти шесть сотен разных не решили проблему...
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

Ну это хорошо, значит ствол "крепкий" - не дуется... :P
ak-74m
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2421
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 17:18

Сообщение ak-74m » .

SR-71 писал(а): Ну это хорошо, значит ствол "крепкий" - не дуется...
Он действительно крепкий, каленый.
Topaz писал(а): почти шесть сотен разных не решили проблему...
Может втулка не плотная? Я у себя долго и упорно набивал, предварительно нагрев.
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

-=Shot=-
А чо у вас "огонек" зеленый не горит.. вы "читер" чтоли.. ?
Topaz
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 28 дек 2003, 11:08

Сообщение Topaz » .

Поменял втулку.
Один магазин магнумов отстрелял, вроде бы ушла проблема. Посмотрим.
Поддутие на стволе было примерно в 16-18 мм от дульного среза.
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

Seeman писал(а):Отмечусь.. была подобная проблема со втулкой. По личному опыту могу сказать, что сползают втулки в основном с наползанием. Возможно моя версия может показаться не такой убедительной как волнообразные колебания ствола и т.д. но вероятно сползание втулки происходит из за зацепа за нее шарика при выстеле, при этом может происходить существенное отклонение от точки прицеливания.. во всяком случае у меня такая проблема решилась после увеличения диаметра втулки в месте наползания.
Вы чо так сильно чок расшарошили, что наползание в воздухе оказалось? :)
На самом деле, если чок все-таки есть и просто на конус расшарошен, то шарик вылетая из чока ещё не расправляется до такого диаметра, чтобы цеплять наползание... У меня есть втулка (самодельная) без наползания, одевается с более существенным натягом, чем верхняя. Вот она сдвигается при стрельбе, а при сбросе затвора нет. Прихватите к рамке капелькой сварки и проблема исчезнет...
Seeman
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 13:48

Сообщение Seeman » .

Отмечусь.. была подобная проблема со втулкой. По личному опыту могу сказать, что сползают втулки в основном с наползанием. Возможно моя версия может показаться не такой убедительной как волнообразные колебания ствола и т.д. но вероятно сползание втулки происходит из за зацепа за нее шарика при выстеле, при этом может происходить существенное отклонение от точки прицеливания.. во всяком случае у меня такая проблема решилась после увеличения диаметра втулки в месте наползания.
Seeman
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 13:48

Сообщение Seeman » .

Вы чо так сильно чок расшарошили
Нет, сам чек я не трогал)) просто это была одна из моих версий причины сползания, так как втулка в районе дульного среза прилегала к нему недостаточно плотно и имела в этом месте немного заостреные грани.
Во всяком случае сейчас проблемы нет.
Seeman
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 13:48

Сообщение Seeman » .

Вы чо так сильно чок расшарошили
Не сильно, но были некоторые эксперименты с дульным срезом...
Просто это была одна из моих версий причины сползания, так как втулка в районе дульного среза прилегала к нему недостаточно плотно и имела в этом месте немного заостреные грани.
Во всяком случае сейчас проблемы нет.
Ответить

Вернуться в «Тюнинг травматического оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя