УДАР или Премьер? муки выбора

[Саша Гудвин]

Владею УДАром (классика). В принципе доволен, но вот теперь мне не дает покоя Премьер. И хочется и колется...
1) УДАР пятизарядный, а Премьер двухзарядный.
2) УДАР можно разобрать, ПРОМЫТЬ, смазать и вновь собрать без проблем.А вот с Премьером дело темное.
3) УДАР дешевле Премьера.
4) на УДАР больше ассортимент БАМов,чем на Премьер.
5) у УДАРА срок службы 3 года, у Премьера - 1 год.
6) намочил УДАР, просушил и все нормально работает, а если попадешь с Премьером под дождь,то что потом?
НО:
1) у Премьера удобнее хват.
2) дальнобойность больше у Премьера,чем у УДАРа
3) вид все же у Премьера лучше, поприятнее что ли.
Посчитал, если заказывать Премьер, запасную обойму, кобуру, 20 БАМов, то выйдет порядка 4000 рублей. Сколько же я могу на эти деньги Черной Вдовы для УДАРА купить)))) много))) как раз ее завезли. Вот я и мучаюсь.... Помогите, опровергните или подтвердите мои подозрения и опасения.

[Саша Гудвин]

[RA127]

Премьер в карман не положишь как второй удар

[Ruevid2]

цитата:

---

Изначально написано Саша Гудвин:
Помогите, опровергните или подтвердите мои подозрения и опасения.

---

Премьер и БАМы к нему ещё сырые. Если так уж велико желание быть в числе первых и купить занятное устройство, то почему бы этого не сделать? Войдетё в историю, возможно поделитесь статистикой применения
Но если подходить к покупке прагматично, то зачем вам сырое непроверенное в "боевых условиях" средство?
УДАРы, конечно не идеальны, но по крайней мере известных их основные "болячки".
Р.S. Сразу после анонса мне очень хотелось купить "чародей". Но я подождал, поизучал статистику, особенности и выявленные недостатки, и понял, что "чародей" не для меня.

[freeelancer]

цитата:

---

Изначально написано RA127:
Премьер в карман не положишь как второй удар

---

Тут речь щас о классике, т.е. 1 удар.
1)если посмотреть статистику применения удара то там больше 3х выстрелов мало кто делал, у пр-ра быстрозаменяемая обоима и если носить запасную где нибудь близко чтобы можно было моментально заменить, то думаю тут удар со своими 5 зарядами не сильно выигрывает,хоть и немного все таки в + ему, правда вот надежность бывало хромала, я имею ввиду механизм выбрасывания гильз. Из-за этого механизма удар будет требовать больший уход чем премьер.
2)премьер тоже должен разбираться, да там и смазывать особо ничего не нужно, я думаю достаточно просто проводить регулярные проверки(раз в неделю) на работоспособность с помощью электроизмерительных приборов, или купить\сделать из отстреленного "диагностический бам"
3)Разница не большая, на безопасности обычно не экономят, не та во всяком случае экономия.
4)Да больше, но вот лично я уже им не доверяю, по моим испытаниям все кроме бамов А+А настолько осечные что это лотерея, видимо дело в капсюле. Поэтому если хочеш быть уверен что он на 99% сработает то выбирать надо бамы А+А, а у акбс такая вероятность намного ниже, по моим испытаниям это 50 на 50. Шиханы мне в Москве не попадались, я их вообщеотбросил, да и на них тоже было много жалоб на осечность, на А+А 13х60 не жаловались, бамы для премьера действительно сыроваты еще, но учитывая качество А+А то думаю они довольно надежные, к тому же уже было не малое кол-во отстрелено и об осечках речь не шла.
5)Мне кажется это формальность, срок службы зависит от бережности владельца и количестве применений и условии содержания ус-ва.
6)Тоже можно просушить и потом проверить на работоспособность, если попадешь под дождь с ударом, потом тоже не известно на сколько будут годны намоченные в нем обычные бамы, в обоих случаях думаю что если их сильно залило не стоит их потом ставить на БД, а оставить для тренировок.
Я не имею ни премьера ни удара, рассуждаю изходя из всей прочитанной про них ветки и общих жизненных знаний и логики. Окончательный вывод, я бы наверное выбрал премьер из за его эргономических качеств(удобно в руке) и большую внешнюю схожесть с травматикой. Но всем кто сомневается лучше покупать то к чему больше "лежит душа" а можно купить и оба устройства и носить по очереди, при этом может выявится какое из них больше понравится. Я сам ношу чародей-л и несколько патронов в чехле в быстром доступе, не имею сомнений в выборе.

[Sergio7]

Интересно, а где вы берете новые бамы к ударам от акбс и шихан? Они уже давно не выпускаются, остатки акбса видимо?
По сути - бери премьер попробуешь - и одно и другое стоит копье по сути, что бы мучатся выбором
У меня премьер есть, пока тестирую так сказать, идеального ничего нет, омобенно за эти деньги
А так гб проще и надежней

[Walther P99 QT]

Вообще-то и у Премьера, и у УДАРа одинаковый ГАРАНТИЙНЫЙ СРОК- 1 год, но у УДАРа зачем-то ввели ещё одну категорию- "срок службы", не имеющую ни юридического смысла (в ЗоЗПП такое понятие попросту отсутствует), ни практического (у меня "номерной" УДАР прослужил больше 5 лет, после чего был пролюблен- впрочем, номерных больше нет и не будет). И еще- кто разбирал ПРЕМЬЕР, обратите внимание: чему там изнашиваться и ломаться-то?

[Walther P99 QT]

БАМы к УДАРу я проверял- они водонепроницаемы. Носит ли это какой-то практический смысл- это каждый решает сам...

[freeelancer]

цитата:

---

Изначально написано Ruevid2:

А что с ними будет? Размокнут? Так они не картонные. Разрядил, протёр тряпочкой, и капсюль не ржавеет.
Попадал под дождь и не раз. БАМы в моём УДАРе не ржавели.

---

Это я так перестраховываюсь, так как лично мне не известно на скоко бамы герметичны и сложно будет понять попала ли в капсуль вода. Просто бамы не такие уж и дорогие, стоит их заменить если они сильно были намочены, для надежности. Я так же уверен процентов на 80-90 что если бамы А+А окунуть в тазик с водой, потом протереть то они выстрелят(хоть и не проверял), все равно я бы заменил. Для тренировки тоже нужны бамы.

цитата:

---

Изначально написано Walther P99 QT:
БАМы к УДАРу я проверял- они водонепроницаемы.

---

Бамы бамам рознь. Имеются разные конструкции бамов у разных производителей. Так же могут быть мелкие "косячки" в разных партиях. Какие именно вы проверяли и как?

[Danger Diamant]

Оптимально Газовый Балончик- например Шпага

[Саша Гудвин]

цитата:

---

Originally posted by Sergio7:

Интересно, а где вы берете новые бамы к ударам от акбс и шихан?

---

Слезинка, Тарантул, Черная Вдова + перцовые А+А. Про шиханы речи не шло

цитата:

---

Originally posted by Sergio7:

А так гб проще и надежней

---

на ГБ и возлагаются основные надежды.

[партизанен164]

Лично я в премьере особо не нуждаюсь,потому что имеется номерной удар. используется как дополнительное. на винтах уже появились следы ржавчины,видимо от пота летом,все работает норм. бамы стоят - тарантул,шиханы,чв,слеза. А+А в городе с новыми пробками нет,по инету все никак не соберусь,а надо,так как АКБС стал лотереи делать,доверия 0,хотя и испытываю каждую партию прежде чем ставить на БД. А шихан особо нету в продаже. потому выбор один - А+А. в идеале конечно шиханы через один с А+А,но вот боюсь заклинит,диаметр гильзы разный.
Если покупать и выбирать между ударом и премьером то я за 2, как более совершенное. два заряда вполне достаточно если уметь стрелять, я в ударе иногда и 3 бама ношу, но чаще 4. по человеку удар применял только раз,от собак много. стрелять трижды пришлось когда гнался за собакой. всегда хватало 1 выстрела для нейтрализации 1 био цели. а здесь в одном не 2 а 4.5 кубика,состав конечно не такой злой как в слезе или чв, но его количество.... можно наверное этот недостаток жгучести устранить,но не будем об этом.....
Очень большой плюс это дальность. у удара дальше 3 метров прилетает очень мало ЖС.
Сам куплю премьер на смену удару когда :
1.появиться ЛЦУ(хотя стреляю неплохо,но вдруг я буду нетрезвый! да и психологический эффект иногда может прокатить)
2.возможность стрельбы ракетами
3.желательно состав смесевой, с CR конечно.

[Ruevid2]

цитата:

---

Изначально написано freeelancer:

если попадешь под дождь с ударом, потом тоже не известно на сколько будут годны намоченные в нем обычные бамы,

---

А что с ними будет? Размокнут? Так они не картонные. Разрядил, протёр тряпочкой, и капсюль не ржавеет.
Попадал под дождь и не раз. БАМы в моём УДАРе не ржавели.

[RA127]

http://www.youtube.com/watch?v=tkrMyrI4mxs вместо тысячи слов

[Walther P99 QT]

"Вместо тысячи слов"
Это тот самый обзорщик, который, что ни возьмёт в руки,- все "непонятная пластиковая хрень"?

[нотнА]

цитата:

---

Изначально написано Walther P99 QT:
"Вместо тысячи слов"
Это тот самый обзорщик, который, что ни возьмёт в руки,- все "непонятная пластиковая хрень"?

---

+1 много в рунете обзорщиков, но этот самый повторяющийся, повторяющийся...

[Sergio7]

Слезинка, Тарантул, Черная Вдова - это все остатки от акбс, они уже нового ничего не выпускают, скоро это закончится, останутся только перцовые от а+а

[freeelancer]

цитата:

---

Изначально написано Sergio7:
останутся только перцовые от а+а

---

По словам нашего модератора и по совместительству представителя А+А, там готовят смеси, так что будет еще какой нить cr+oc а+а.

[Heat- Lightning]

По сути, как дополнение скорее, как основное все же хотелось что-то более многозарядное.
Если эффект будет мощнее струйника, то тогда есть смысл.
Сам по себе понравился.

[-=Shaman=-]

Эх, тут в соседней закрытой теме камрад SRL предлагал пятизарядный пеппербокс, ну и еще кой-какие намеки были... Я лично подожду ноября.

[нотнА]

По кол-ву ирританта:
УДАР-М2 5(6) х 2мг= 10(12)мг
УДАР 5 х 3мг = 15 мг
ПРЕМЬЕР 2 х 4,5мг = 9мг
В теории т.к. в 13х50 легче заряд, то скорость вылета отравы должна быть выше. Как на деле хз.
Как то так...

[shm]

Преимущество в хвате и пистолетном спуске у Премьера - ключевые. Премьер по эргономике - очень неплохой пистолет, с которого можно быстро и точно попадать, а УДАР - хрен знает что. Почему не делают пистолеты под патроны длиной 60 мм? Правильно подумали - никому не нужна рукоять такой ширины. Распространнёных видов оружия с такой рукоятью не существует. И спуска такого больше нигде не применяется опять же по той причине, что это один из самых неудобных вариантов, снижащий точность и увеличивающий время выстрела. БАМы 50 мм были созданы только с целью попытаться уменьшить эти недостатки. Есть у меня один знакомый с толстыми пальцами, спаливший в своё время из ПМ и АПС не одну тысячу патронов с неплохими результатами. Покрутив в руках УДАР, сказал, что не сможет нормально им пользоваться. УДАР был хорош тем, что не требовал разрешения и у него не было альтернативы. Сейчас УДАР медленно, но верно уходит в прошлое.

[нотнА]

у УДАР-М2 пистолетный спуск и хват удобный, с него можно быстро и точно (я вот хз кто с метра промажет) попадать. А также у него 5(6) БАМов, нет батарейки и контактов.
Про время выстрела уже 2й пост. Ну засеките, кто быстрее отстреляет 10 БАМов (прям назревает срач аля двудулки против помпы).
PS Мнение вашего знакомого как бы не учитываем.

[Walther P99 QT]

Люди, да не ломайте вы голову в споре о "единственно верном учении" если бы у "двустволки-помпы" было явное преимущество- конструкция-оппонент давно уже перестала бы пользоваться спросом и выпускаться. То же- "пистолет vs. револьвер", у обоих конструкций есть преимущества и сторонники, и скорость перезарядки ни при чем, на мэйле висело видео стрельбы из шестизарядного револьвера: человек делает 12 выстрелов с пулеметной скоростью (видимо, натренировал в пику пистолетчикам). Это же хорошо, что есть выбор- и каждый сделает его для себя.

[Heat- Lightning]

Если бы заряд в бамах был помощнее, то было бы хорошее средство. А так:

цитата:

---

Originally posted by shm:

УДАР был хорош тем, что не требовал разрешения и у него не было альтернативы.

---

А сейчас ушло то время.
Думаю дождусь более зарядного средства под новый калибр, к тому времени и все недочеты в бамах исправят, а может и сделают мощнее по составу.

[татарин 74]

цитата:

---

А сейчас ушло то время.Думаю дождусь более зарядного средства под новый калибр, к тому времени и все недочеты в бамах исправят, а может и сделают мощнее по составу.

---

пользую удар уже порядка 3-х лет. сомнений в нем нет как в станке качество бамов скачет соглашусь- но на данный момент а+а не может предоставить альтернативу лучше (в плане испытаний примьера как станка по времени его эксплуотации все его +- и главное реального применения их перца при обороне.так как нет у их больше не каких других бамов.)ну и перец ее в масле пробывал на вкус полная херня это мое мнение масло не пылит в этом его + но и в поры проводится медленей кто не верет провидите тест умойтесь обычной водой намажте подсолнечным маслом одну щеку а кремом для лица другую что быстрее впитает? так вот крем содержит демексид дмсо проводник типа мокрых носков и напряжения эл.тока черная вдова содержит его.у меня есть личные примеры когда я применял ее конкретно и ее эфект меня ошарашел.возможно напишу как нить если возникнет интерес у камрадов.

[нотнА]

интерес возник

[Саша Гудвин]

цитата:

---

Originally posted by татарин 74:

возможно напишу как нить если возникнет интерес у камрадов.

---

Слава,аккуратнее, а то интерес возникнет у СП.

[Walther P99 QT]

К сожалению, практика не показала "скоростного" превосходства "чёрной вдовы" над Слезинкой: наоборот, при весьма жёстком действии ЧВ все, применявшиеся её, говорили о секундной задержке- в то время как Слезинка вырубала оппонента мгновенно в прямом смысле слова. Видимо, гидрофильный растворитель Слезинки делал своё дело, а МПК действовал прежде всего как пенетрант для CR. Черная Вдова же при взаимодействии с водой превращалась в эмульсию, проверяли уже- и, видимо, гидрофобные составляющие замедляли скорость срабатывания состава, да и качество залития у нее похуже, чем у Слезинки. По слизистой же глаза, судя по моему опыту, вообще нет разницы в растворителях, маслах и наличии-отсутствии пенетрантов, вроде диметилсульфоксида: если состав с нормальной концентрацией ДВ попал на слизистую глаза- глаз закроется мгновенно. Мазание же щёк или рук составом- некорректный тест. Вы ещё пятку или ноготь помажьте- скорее всего, вообще ничего не почувствуете.

[Danger Diamant]

Я если честно так и не понял почему не сделали аналог Удара ( клон Кордона) 5-ти зарядного, для данных БАМ?