Что как потребители Вы хотели бы от пирожидкостных патронов и устройств под них?

Модератор: SStown

Сообщение 10 авг 2010, 14:19.

Danger Diamant писал(а): замаскированное под мобильный телефон.

Оборот подобных вещей у нас запрещен.
мсв
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 713
Зарегистрирован:
17 июн 2010, 12:27.


Сообщение 10 авг 2010, 14:32

мсв писал(а):Оборот подобных вещей у нас запрещен.

+1 Впрочем, никто не запрещает положить девайс в чехол от мобильника. А в чехле дырку пробить в нужном месте. Насчет изменений ТТХ чехла для мобильного телефона в УК ничего не сказано, равно как не нормируется его содержимое :D
Кстати, нечто, изображенное на фотографии выше - отнюдь не самый компактный вариант компоновки двух БАМов. Туда спокойно еще и третий влезет. Расстояние между краями БАМов вполне может быть 0,5 - 1 мм. Больше просто не нужно, это ж не огнестрел, тут "стволы" чисто номинальные. Хоть один на другой "патроны" клади.
DIMedroLL
Сообщения: 80
Зарегистрирован:
02 окт 2006, 11:07.

Сообщение 10 авг 2010, 15:53

Кардон это конечно хорошо, но он не решает механических проблем УДАРа. По моему много народа за схему Дереджер т.е типа ОСЫ только не с электронным спуском, а смеханическим (лично я б такой с удовольствием взал.
А из приблуды маскированной под мобильник ИМХО хрен попадёшь, если только её делать с ЛЦУ.
WhiteBEAR_84
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 174
Зарегистрирован:
26 мар 2010, 04:52.

Сообщение 10 авг 2010, 16:21

мсв писал(а):Оборот подобных вещей у нас запрещен.

Запрещен оборот ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия, замаскированного под другие предметы. УДАР - не огнестрел, так что можно.
Хочется надежный девайс из хорошего пластика, возможно армированный, УСМ и все ответственные детали из стали. Стальной корпус - нафиг, у меня на поясе уже есть одна тяжелая железяка. Можно в классической компановке, можно в форм-факторе 357коп. Регулируемые прицельные приспособления так же нафиг - все равно в реальной ситуации стрелять придется интуитивно. Прямой БАМ с хорошим составом - CR+OC в максимальной концентрации - с эффективной дальностью 5м.
Не води компанию с теми, с кем бы ты не хотел умереть.
Аватара пользователя
Alex_L
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3145
Зарегистрирован:
01 окт 2009, 10:21
Откуда: Моск. обл, г.Железнодорожный

Сообщение 10 авг 2010, 16:23

а я за девайс а-ля дерринджер, с пистолетной рукояткой)))
Farmacevt
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7688
Зарегистрирован:
15 май 2010, 17:39.

Сообщение 10 авг 2010, 17:53

steel2021 писал(а):2) с регулируемыми прицельными приспособлениями на устройстве. Чтобы пристреливать бамы под конкретный аппарат.

Да что уж там, оптический прицел сразу! :D
DIMedroLL писал(а):Давно и сильно хочется действительно компактное устройство, снаряжаемое 1-2 БАМами. Варианты - уже упомянутые выше "дирринджер" на пару БАМов или "сигнал охотника" на один.

Эти варианты неполноценны, могут иметь смысл только в качестве специального бэкапа, и интересны лишь ограниченной части потребителей, как дополнительные может быть и можно выпустить, если производитель заинтересуется.
Danger Diamant писал(а):Резюмируя все выше написанное :
1.Потребители хотят получить надежный девайс -желательно без болезней классического Удара и М2.
2.Большинство отзывов за две основные концепции
а) Устройство похожее на Кордон с 5-7 БАМ и пистолетным спуском(одинакого удобный и для левшей)
б) Устройство под два БАМ возможно замаскированное под мобильный телефон.

Активно высказывающиеся, это ещё не большинство потребителей, да и вон уже появились голоса за дерринджер, о котором я говорил.
Нормальный аналог Кордона может быть и не плох вместо косячного М2, но он только под мини БАМ. 4-х зарядный дерриджер имел бы свои плюсы, о которых я говорил выше. Лучше всего, конечно, если были бы разработаны оба варианта, а там уж каждый бы выбрал что ему по душе, я бы взял дерринджер.
Piroman
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9731
Зарегистрирован:
06 мар 2003, 02:21.

Сообщение 10 авг 2010, 19:24

мсв писал(а):Оборот подобных вещей у нас запрещен.
емнип, это относится только к огнестрелу
Piroman писал(а):4-х зарядный дерриджер имел бы свои плюсы, о которых я говорил выше.
есть один тонкий момент - есть сомнения в качественном исполнении механики; в случае одно-двухзарядного - механика простейшая - накосячить сложно, легко (относительно) выправить "на коленке"
как и что там в четырехзарядном - х.з., но есть подозрения что требуется достаточно высокая точность (=цена!!!) и/или "хитрая" механика, не позволяющая приложить кривоватые руки с простейшим инструментом (пример - валик удара)
хули ган
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7667
Зарегистрирован:
04 дек 2003, 02:17.

Сообщение 10 авг 2010, 19:26

Я бы тоже. или в виде револьвера
knttv
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 319
Зарегистрирован:
27 июл 2010, 20:29.

Сообщение 10 авг 2010, 19:29

С лцу. а отдельная дальнобойная ветка бамов имела бы смысл и успех.
knttv
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 319
Зарегистрирован:
27 июл 2010, 20:29.

Сообщение 10 авг 2010, 19:39

Запрещен оборот ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия, замаскированного под другие предметы. УДАР - не огнестрел, так что можно.

+100...хоть под авторучку можно замаскировать... данное устройство не огнестрел..
Danger Diamant
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2269
Зарегистрирован:
03 сен 2009, 15:34.

Сообщение 10 авг 2010, 21:40

Danger Diamant писал(а):4-х зарядный дерриджер имел бы свои плюсы, о которых я говорил выше

И один ЖИРНЫЙ минус - толщину. При том, что он будет в два раза толще обычного УДАРа, мало отличаясь по прочим габаритным размерам, он еще и будет вмещать меньший боекомплект и нести в себе сложную, а значит ненадежную механику поочередного спуска. По мне так уж лучше стандартный УДАР, он более плоский и хотя бы в карман влезает. Куда засовывать четырехзарядный "дирринджер" с удовольствием поведают счастливые владельцы "Осы" :D
DIMedroLL
Сообщения: 80
Зарегистрирован:
02 окт 2006, 11:07.

Сообщение 10 авг 2010, 21:52

Это не моя цитата :)..а Пиромана, точнее надо копировать... :P
Моя вот:
Резюмируя все выше написанное :
1.Потребители хотят получить надежный девайс -желательно без болезней классического Удара и М2.
2.Большинство отзывов за две основные концепции
а) Устройство похожее на Кордон с 5-7 БАМ и пистолетным спуском(одинакого удобный и для левшей)
б) Устройство под два БАМ возможно замаскированное под мобильный телефон.
Изображение
Danger Diamant
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2269
Зарегистрирован:
03 сен 2009, 15:34.

Сообщение 10 авг 2010, 21:56

хули ган писал(а):есть один тонкий момент - есть сомнения в качественном исполнении механики; в случае одно-двухзарядного - механика простейшая - накосячить сложно, легко (относительно) выправить "на коленке"

Ну, сделали же COP 357, ещё пистолет пистолет Mossberg Brownie 22LR был по такой схеме, не уже ли уж у нас все производители такие криворукие, что УСМ этот сделать не смогут как следует?
DIMedroLL писал(а):И один ЖИРНЫЙ минус - толщину. При том, что он будет в два раза толще обычного УДАРа, мало отличаясь по прочим габаритным размерам ...

Да в какие два раза, 30мм примерно его толщина должна быть, а какая сейчас у УДАРа(у меня его давно нет что бы измерить), там где УСМ?
Piroman
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9731
Зарегистрирован:
06 мар 2003, 02:21.

Сообщение 10 авг 2010, 22:40

Piroman писал(а):Ну, сделали же COP 357, ещё пистолет пистолет Mossberg Brownie 22LR был по такой схеме, не уже ли уж у нас все производители такие криворукие, что УСМ этот сделать не смогут как следует?
кто/где сделал? :P
а что мешает отечественному производителю отладить удар(ы)?
валик пожестче/покрепче на первом и усиленные верхние упоры на М2
"болезни" давно известные, но практически неизлечимые домашними средствами; не будь их - и вопросов/нареканий наверно бы не было... и соотв. поисков альтернативных, более надежных решений
еще раз: главный минус ударов - непредсказуемый практический ресурс (причем отсчет идет по двум "счетчикам": наработка для механики и время для нагруженных "силовых" элементов)
хули ган
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7667
Зарегистрирован:
04 дек 2003, 02:17.

Сообщение 10 авг 2010, 23:00

мсв писал(а):Пристреливаются не патроны а оружие. В данном случае это малореально т.к. есть не стабильные составляющие:вязкость состава, температура, равномерность отрыва пробки и т.д.

Чет не пойму. Вы что оправдыватете откровенную кривость и нестабильность современных бамов? Естественно оружие пристреливается но пусть хоть под стабилную партию бамов с одинаковыми характеристиками, а не так что каждый бам прямо таки уникален :P По мне так пусть стараюстя делать стабильно качественные бамы.
steel2021
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 850
Зарегистрирован:
19 ноя 2008, 22:01.

Сообщение 11 авг 2010, 02:21

steel2021 писал(а):Вы что оправдыватете откровенную кривость и нестабильность современных бамов?

Бракоделов никогда не оправдывал, тем более что плачу из своего кармана. Когда приспичело то хорошо что один(первый) сработал так как надо а остальные оказались с залитыми капсюлями... Но это выяснилось уже позже, на тренировочном отстреле. Однако на вещи надо смотреть реально.
мсв
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 713
Зарегистрирован:
17 июн 2010, 12:27.

Сообщение 11 авг 2010, 04:20

хули ган писал(а):кто/где сделал? :P
а что мешает отечественному производителю отладить удар(ы)?
валик пожестче/покрепче на первом и усиленные верхние упоры на М2
"болезни" давно известные, но практически неизлечимые домашними средствами; не будь их - и вопросов/нареканий наверно бы не было... и соотв. поисков альтернативных, более надежных решений
еще раз: главный минус ударов - непредсказуемый практический ресурс (причем отсчет идет по двум "счетчикам": наработка для механики и время для нагруженных "силовых" элементов)

Буржуи сделали. :) Да понятно всё про УДАР, но вопрос к конкретному производителю, а новое делать, так не копировать же в очередной раз классическую конструкцию с небольшими улучшениями. Тут вся задача фактически зделать рабочий УСМ, остальное в конструкции и так ни каких проблем не вызывает, ни каких нагруженных элементов и подвижных частей кроме УСМ. Такая конструкция уже исключает старые болезни.
Piroman
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9731
Зарегистрирован:
06 мар 2003, 02:21.

Сообщение 11 авг 2010, 07:07

если получится компактный и надежный девайс за вменяемые деньги - первое место в личном виш-листе практически гарантировано
хули ган
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7667
Зарегистрирован:
04 дек 2003, 02:17.

Сообщение 11 авг 2010, 12:06

steel2021 писал(а):По мне так пусть стараюстя делать стабильно качественные бамы.
можно подумать что у девайса и расходников к нему один производитель
все-таки это два (!) РАЗНЫХ вопроса
хули ган
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7667
Зарегистрирован:
04 дек 2003, 02:17.

Сообщение 11 авг 2010, 18:16

хули ган писал(а):можно подумать что у девайса и расходников к нему один производитель
все-таки это два (!) РАЗНЫХ вопроса

Дык "А+А" (в смысле не человек, а компания :P ) вроде бы и бамы и устройства собираются сами производить. Так что по качеству и тех и других им и карты в руки.
Кстати, вот еще замечание:
- хочется пластиковый бам. качественный, рвный с вывереными размерами, табильными характеристиками партии партии, CR-ОС, дальностью .
В БАМПе(для тренеровок их штук 50 расстрелял) все отлично, ровный и точность стабильная на 5+, т.к. пробка стабильно вылетает, и дальность не меньше чем на АКБС. Вот только проблемы с залитием капсюля, и качеством вещества.
С уважением.
steel2021
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 850
Зарегистрирован:
19 ноя 2008, 22:01.

Сообщение 11 авг 2010, 18:29

А ещё БАМПы поддувает, как были отзывы, из-за чего проблемы с экстракцией (с дерринджером было бы пофиг :)).
Piroman
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9731
Зарегистрирован:
06 мар 2003, 02:21.

Сообщение 11 авг 2010, 21:52

У меня БАМПы не подувало.
steel2021
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 850
Зарегистрирован:
19 ноя 2008, 22:01.

Сообщение 12 авг 2010, 11:19

я- за револьвер. учитывая то, что толщина камор совсем не нужна, можно уложить толщину 6-зарядного барабана в стандартном "американском" размере для .45 АКП. можно сделать короткий фальшствол, для "красоты" и нормальной прицельной линии. а насчет материалов- барабан пластиковый, а корпус из штампованного стального листа, так и дешево, и с сертификацией вряд ли будут проблемы- при попытке достичь нормальной удельной энергии для самопального патрона-огнестрела вся конструкция просто развалится в руках. возможен также вариант с "неполноценным" барабаном, когда он лишь фиксирует БАМы, а часть внешней стенки в каморах отсутствует- заодно легче визуально определить, заряжен ли образец.
Кипарис1978
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 592
Зарегистрирован:
06 фев 2010, 21:53.

Сообщение 12 авг 2010, 11:27

Револьвер привлекателен в каких-то отношениях, но это тоже девайс на своего потребителя, т.к. достаточно крупные габариты. Револьвер, да если ещё совмещённый с ГБ в рукоятке - было бы мощно, но увы, вряд ли он жизнеспособен для продвижения на рынке, т.к. из-за ограниченного спроса не окупится, тут прав nbx, думаю.
Piroman
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9731
Зарегистрирован:
06 мар 2003, 02:21.

Сообщение 12 авг 2010, 12:01

ну, в "травматическом" исполнении некоторые револьверы занимают прочную нишу, почему бы и здесь не могло быть так... плюс- колоссальная надежность (при соответствующем качестве исполнения), причем вовсе не в том смысле, что "при осечке выстрелит следующий патрон"- в традиционном УДАРе он тоже выстрелит. можно вспомнить, что в середине-конце 19в (да и позже) было разработано довольно большое количество разнообразных неавтоматических пистолетов (а именно таким пистолетом по сути является УДАР), но они не выдерживали конкуренции с револьверами, и на сегодняшний день существуют в единичных экземплярах...
Кипарис1978
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 592
Зарегистрирован:
06 фев 2010, 21:53.

Сообщение 12 авг 2010, 12:29

В том и проблема, что сравнивать травматику и УДАР не слишком корректно, и на револьверный девайс под БАМы спрос будет недостаточно велик, а в своей ценовой категории такая разработка будет окупаться лишь при достаточной массовости.
Piroman
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9731
Зарегистрирован:
06 мар 2003, 02:21.

Сообщение 12 авг 2010, 12:33

Если бы Маяк или АКБС провели нормальную акцию в ормагах ,даже просто вывесив информационные плакаты об Ударе.... то массовость бы увеличилась в разы... у меня все знакомые себе прикупили после того как я его показал и отстрелял на шашлыках :)...
Danger Diamant
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2269
Зарегистрирован:
03 сен 2009, 15:34.

Сообщение 12 авг 2010, 18:53

По бамам-тоже хотел бы пластиковую гильзу и состав си эр плюс перец
knttv
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 319
Зарегистрирован:
27 июл 2010, 20:29.

Сообщение 12 авг 2010, 19:25

а мне пофигу из чего сделано - главное чтобы предсказуемо (!) эффективно И качественно
при таком раскладе даже удары(1-2-2м) были бы вполне достаточны
хули ган
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7667
Зарегистрирован:
04 дек 2003, 02:17.

Сообщение 12 авг 2010, 20:14

Даже если иметь стабильный по точности и срабатыванью, высокоэффективный бам, это не решит болезней Удара с перекосом валика, и болезней М2 с пластиковым упором, кривым наколом и подавателем. И Удар и М2 в нынешнем исполнении - полнейшая муйня.
steel2021
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 850
Зарегистрирован:
19 ноя 2008, 22:01.

Пред.След.

Вернуться в "Удар" и все о нем

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

x

x