Что как потребители Вы хотели бы от пирожидкостных патронов и устройств под них?

[А+А]

Вот такой вот собственно вопрос

[I.M.Weasel]

Стабильность эвакуации ОВ из БАМа и снижение вероятности заливания капсюля, отсутствие пыления ОВ при эвакуации, действенный состав (CR, CS, OС в максимальных концентрациях).
Устройство должно быть выполнено надежно и исключать перекосы и деформации конструкции даже не от миллионных настрелов, а просто от ношения в снаряженном состоянии, как то было с Удар-М2. Желательно применение металлов при изготовлении ответственных деталей (валиков, упоров, возможно, и корпуса)

[мсв]

I.M.Weasel

Полностью поддерживаю. А то из 5- 4 осечки из-за залитых капсюлей.

[Иван И]

действенный состав (CR, CS, OС в максимальных концентрациях).

Я бы даже сказал, что их смеси....

[Иван И]

Вот такой вот собственно вопрос

Стесняюсь спросить. А какие есть варианты?

[steel2021]

1.Стабильная точность (и от бамов и от устройств), пристрелка на заводе на 4-5 метров, 2.регулируемые прицельные приспособления (обязательно).
3.уменьшение вероятности осечек по причине залитого жидким составом капсюля, по причине недонакола капсюля и по причине перекосов бамов в устройстве.
4. Состав универсальный от людей и собак - смесь CR с ОС. Нормальный холостой бам(к примеру чтобы исключить порох, который ниииизя! можно состав пиротехнический типа как в петардах новогодних, чтобы бах погромче), а не сегодняшняя пуколка. Дешевый по себестоимостьи тренеровочный бам с окрашеной жидкостью.
5. Возможность быстрого дозаряжания или максимальнозарядное устройство(естественно по возможности).
6. Прицельная дальность 4-5 метров
7. Удобный хват, удобные спусковые клавиши (а не как на Ударе классике)
Вообще думаю нужно два устройства максимально компактное на 2-3 бама. И потолще может быть двухрядный стреляющий магазин бамов на 7-8.

[Danger Diamant]

Что как потребители Вы хотели бы от пирожидкостных патронов и устройств под них?

[хули ган]

хочу максимально компактный двухзарядный дерринджер и надежные БАМ-ы

[Piroman]

Вот такой вот собственно вопрос

Хотелось бы уточнить, а о чём конкретно вопрос? О разработке нового пирожидкостного патрона и устройств(а) под него, или же имеются в виду уже стандартные БАМы и создание нового устройств(а)? Первый вариант представляется мало целесообразным, поскольку ограничивает выбор боеприпаса и не позволяет использовать уже широкодоступные БАМы от разных производителей, а если ещё будет выполнен и на основе электровоспламенения, то особые перспективы такой девайс вряд ли имеет.
Вариант же номер 2 мне представляется более интересным, и я уже высказывал мысли на этот счёт:
Был бы очень интересен четырёх зарядный девайс, выполненный по схеме подобной дерриджер COP 357 (так сказать осовидный УДАР), с картриджеми(кассетами) для быстрой перезарядки, что так же предусматривает возможность унификации под классические и мини БАМы.
Преимущества данной концепции:
1. Исключительная надёжность.
Подвижные части - только УСМ. Ни каких перекосов, клинов, проблем с экстракцией, т.е. болезней нынешнего УДАРа.
2. Высокая компактность.
Например, та же револьверная схема при схожих преимуществах по компактности явно уступает.
3. Быстрота перезарядки картриджами, что в частности может компенсировать и на один меньшую зарядность, чем в обычной схеме УДАР.
4. Улучшенная эргономичность, и подходит под любую руку.
5. Внешний вид.
Возможна так же комплектация светодиодным целеуказателем, ЛЦУ (хотя, наверно, только по типу указки, сравнительно безопасным для глаз).
Далее:
Двухзарядный дерринджер с картриджами тоже может иметь смысл, но это не полноценный, а в основном только бэкапный вариант.
Про БАМы:
Тут в принципе тоже всё понятно:
1. Должны быть предельно надёжными.
Нужна нормальная завальцовка капсюля (и желательно лакировка), надёжная изоляция его от возможности проникновения жидкого состава.
2. Содержать: 1% CR + 6% ОС 20% капсаициноидов (лишь бы прошли медико-биологические испытания), и иметь растворитель на основе полиолов (разные гликоли), как вариант и спиртов (изопропиловый), как представляется такой обеспечивает наилучшее действие, т.к. увлажняет кожу (усиливая действие ирритантов) и смешивается с биологическими жидкостями, что обеспечивает лучшее действие на слизистые и быструю доставку ирритантов к нервным окончаниям (скорость действие). Масло как представляется худший вариант, на слизистые оно ляжет липофильной плёнкой, удерживающей ирритант в разбавленной концентрации (больше задержка действия). Мне так представляется, и насколько могу судить лучше работают растворы ОС в гликолях (КО Джет(пропиленгликоль, вроде), Перцовый Струй(этиленгликоль)), чем в масле.
3. Должны обеспечивать оптимальные параметры метания жидкого состава, и стабильность этих параметров.
Вот, такие мои соображения.
COP 357:

... действенный состав (CR, CS, OС в максимальных концентрациях).

CS не представляется целесообразным снаряжать, его всего 1% можно, а это то же кол-во, что и CR, кроме того он хуже хранится т.к. не стоек к гидролизу. Наиболее эффективной представляется для БАМов смесь CR+OC при условии нормального растворителя, о чём я написал.
АКБС обещают вроде работать в этом направлении уже осенью.
PS Продолжил в разделе А+А.

[мсв]

состав пиротехнический типа как в петардах новогодних, чтобы бах погромче), а не сегодняшняя пуколка

А зачем Вам громкий выстрел?На мой взгляд негромкий щелчек нынешних бамов есть очень большой плюс!

[хули ган]

кстати, был бы интересен даже самый минималистичный вариант типа сигнал охотника
при желании можно делать "скрутки" по 2-3-4 "ствола"
собсно и щас не проблема соорудить такое самому (или "адаптировать" СО), но сомнительный правовой статус такого рукоблудства отбивает всякое желание экспериментировать

[Demon_Pr]

Простой и банальный револьвэр под миниБАМ. Максимально надёжный, и собранный прямыми руками. Можно стальной и с лцу. От БАМов нормальное качество.

[мсв]

был бы интересен даже самый минималистичный вариант типа сигнал охотника

Логично

Можно стальной и с лцу

Нафига он стальной под БАМы?Лишнее. Приведет к большой цене. Приходилось держать в руках американскую ракетницу из пластика из аварийного комплекта для яхт. Изумительная вещь!Легкая, отличного качества. Вот такого типа пластиковый револьвер под БАМы был бы в самый раз. Но к сожалению наши производители вряд ли способны создать дешевый и качественный продукт. Пора определиться где этот вопрос обсуждать. Зачем две параллельные ветки.

[Danger Diamant]

А+А еще не раскрученная ветка... поэтому в двух разных..

[Иван И]

Когда у меня спрашивают чего я хочу, я обычно интересуюсь, а из чего есть выбор... ИМХО тут нужно так же.

[хули ган]

Простой и банальный револьвэр под миниБАМ. Максимально надёжный, и собранный прямыми руками. Можно стальной и с лцу. От БАМов нормальное качество.

стальной скорей всего не прокатит по криминалистическим требованиям (осы-страшники и т.п. тоже ведь не стальные); кроме того лишний вес
имхо, можно даже девайс без "ствола" (или его имитатора)

[I.M.Weasel]

А+А еще не раскрученная ветка... поэтому в двух разных..

Хотелось бы видеть ссылку на //popgun.ru/viewforum.php?f=374 (раздел А+А) в шапке форума.

[steel2021]

А зачем Вам громкий выстрел?На мой взгляд негромкий щелчек нынешних бамов есть очень большой плюс!

Я же про холостые пишу. Для газовых да не нужен выстрел громче чем сейчас. По холосты м же скажу. Мне лично громкий выстрел холостым интересен от собак. Пока 100% ситуаций с собаками решались первым холостым который у меня заряжен в травме.

[DENI]

Давайте без флуда и т.п.
Увеличение дальности прицельного выстрела БАМ до 7-10 метров.

[Piroman]

Простой и банальный револьвэр под миниБАМ. Максимально надёжный, и собранный прямыми руками. Можно стальной и с лцу. От БАМов нормальное качество.

Револьвер надо делать под сменные барабаны, предусмотрев возможность унификации под обычные и мини БАМ, он ведь бесствол. Стальной не вариант, его не сертифицируют ни когда, да и тяжесть такому девайсу совершенно не нужна, не многие, думаю, его в качестве кастета станут таскать.

Я же про холостые пишу. Для газовых да не нужен выстрел громче чем сейчас.

Может и хотелось бы, но нормальный СЗ в БАМ не сертифицируют, если правильно понимаю, да и для обычного УДАРа он не канает, а БАМ-хлопушка на БД - это тем более бред.

Давайте без флуда и т.п.
Увеличение дальности прицельного выстрела БАМ до 7-10 метров.

Гражданская Фиалка - вряд ли реально для сертификации, там ведь капсюля не хватит. Да и нужны такие только в качестве спецсредства, на самооборонных дистанциях и так всё нормально, даже хорошо что шире площадь покрытия цели, как раз под фейс.

[DENI]

Капсюля хватит - подобрать надо просто.
А в любом случае не дадут никаких порохов, поэтому о всяческих СЗ и других ба-аьах смысла пистаь нет. Равно как и о повышении массы ОВ.

[Piroman]

Но дальнобойные БАМы будут иметь узкий радиус поражения, для спецов они может быть и нужны, а обычным юзерам это недостаток, тем более мало тренированным.

[DENI]

Человек сможет выбрать.

[Piroman]

Да, если только делать их отдельной линией, но маловероятно, что производители станут делать столь специальные боеприпасы для гражданского рынка.

[Kilo 1.1]

На самом деле, лично мне бы такие боеприпасы пригодились бы

[steel2021]

Я за дальнобойный бам на 7 и более метров.
Но дальнобойный бам имеет смысл:
1) только реально прямой, с точной выверкой всех размеров (А+А кстати это вполне умеют и доказали на 18х45 боеприпасе).
2) с регулируемыми прицельными приспособлениями на устройстве. Чтобы пристреливать бамы под конкретный аппарат.
С уважением.

[мсв]

Чтобы пристреливать бамы под конкретный аппарат.

Пристреливаются не патроны а оружие. В данном случае это малореально т.к. есть не стабильные составляющие:вязкость состава, температура,равномерность отрыва пробки и т.д.

[DIMedroLL]

Давно и сильно хочется действительно компактное устройство, снаряжаемое 1-2 БАМами. Варианты - уже упомянутые выше "дирринджер" на пару БАМов или "сигнал охотника" на один. Учитывая тот факт, что отдача у боеприпаса отсутствует, система активации предельно проста, не требуется особо сложных прицельных приспособлений (я бы сказал - вообще можно без них), не нужна автоматическая перезарядка - устройство самообороны можно сделать по размерам сопоставимым с самим БАМом. Сложность сего девайса - из разряда "сделай сам на коленке за пару часов". Увы, подобные самоделки чреваты статьей УК.
В условиях промышленного производства вполне реально сделать себестоимость подобных устройств действительно мизерной, а целевая аудитория с руками его оторвет и по цене "полноценного" УДАРа. Сам первым побегу в магазин, как только что-то такое появится, вне зависимости от цены.

[stealth3000]

хочется чтобы удар был из силумина или даже из оружейной стали, ибо оружие должно быть прочным и жестким и износостойким.... К оружию привыкаешь, за ним ухаживаешь и ему доверяешь... оно становится другом, которому доверяешь... и менять через 500 выстрелов (например) это фигня.... Причем из металла должна быть и начинка а не только корпус. Тем кто скажет мол будет тяжелым скажу что не тяжелее резинострела! оружие не для дистрофиков, в конце концов в спортзал сходить можно подкачаться... К тому же металлическим можно работать как кастетом когда бамы закончатся

[Danger Diamant]

Резюмируя все выше написанное :
1.Потребители хотят получить надежный девайс -желательно без болезней классического Удара и М2.
2.Большинство отзывов за две основные концепции
а) Устройство похожее на Кордон с 5-7 БАМ и пистолетным спуском(одинакого удобный и для левшей)
б) Устройство под два БАМ возможно замаскированное под мобильный телефон.