Чем удар лучше балончика?
Модератор: SStown
-
- Ефрейтор
- Сообщения: 243
- Зарегистрирован: 16 окт 2009, 17:27
Уважаемые,
Просвятите меня пожайлуста. Чем удар лучше струйного балончика?
Я вооружил свою даму ударом, но она не хочет его носить т.к говорит что большой и неэстетичный.
Балончик носит с удовольствием.
Зачем вообще нужен удар с его сравнительно сложной методикой приминения, когда есть баллоны?
Просвятите меня пожайлуста. Чем удар лучше струйного балончика?
Я вооружил свою даму ударом, но она не хочет его носить т.к говорит что большой и неэстетичный.
Балончик носит с удовольствием.
Зачем вообще нужен удар с его сравнительно сложной методикой приминения, когда есть баллоны?
Тут на очередных испытаниях ГБ был "выяснен" достаточно очевидный факт того, что испытатель успевает закрыть глаза в первые мгновения распыления. Это меньше 0,05 сек., как кто-то подсчитал. Таким образом в глаза успевает попасть лишь мелкий аэрозоль. В случае с УДАРом, если противник намеренно не зажмурился до выстрела, то в глаза до их захлопывания успеет прилететь практически вся порция.
Такая ИМХА, которая подтверждается достаточно стабильной статистикой успешных применений.
Даме лучше баллончик. КУМ СА или П-25. Совершенно не струйные баллоны, но это и не обязательно, я думаю. Тяжело целиться в экстремальной ситуации. Как показывает практика и последние партии АКБС, промахнуться можно и просто при статичных испытаниях.
Такая ИМХА, которая подтверждается достаточно стабильной статистикой успешных применений.
Даме лучше баллончик. КУМ СА или П-25. Совершенно не струйные баллоны, но это и не обязательно, я думаю. Тяжело целиться в экстремальной ситуации. Как показывает практика и последние партии АКБС, промахнуться можно и просто при статичных испытаниях.
Это хорошо, если носит с удовольствием, лучше уж тогда на балончике и сотановиться.
Преимущества удара в том, что можно использовать против ветра, можно использовать в помещении и в транспорте (народ конешно все равно потравится немного, но несравнимо меньше чем от баллона). Плюс ко всему в бамах крайне зверская концентрация ОВ.
А минусы, помимо размеров, тяжести и удобности (хотя это спорно) является то, что из него надо попасть. Учитывая кривость некоторых ударов и некоторых бамов сделать это бывает весьма проблематично.
Преимущества удара в том, что можно использовать против ветра, можно использовать в помещении и в транспорте (народ конешно все равно потравится немного, но несравнимо меньше чем от баллона). Плюс ко всему в бамах крайне зверская концентрация ОВ.
А минусы, помимо размеров, тяжести и удобности (хотя это спорно) является то, что из него надо попасть. Учитывая кривость некоторых ударов и некоторых бамов сделать это бывает весьма проблематично.
Вот пускай и дальше носит баллончик. Лучше гб в кармане, чем удар на дне сумки или дома на полке (потому что большой и неэстетичный).flash_attacker писал(а): Балончик носит с удовольствием.
Ну в обойме УДАРа , отравляющих веществ , столько же сколько в 5 баллончиках, все вещество из БАМа вылетает разом и в одно место, а баллончик распыляется 5 секунд (значит попадет хорошо если 10 % ).
Вы каким УДАРом вооружили , первым или М2 , если первым, подождите выхода мини БАМов от АКБС , если тоже будут нормальные , попробуйте вооружить даму УДАР М2 , он значительно удобнее в руке, хотя тоже не совсем мал
А вообще, можно так газовый баллон в карман, лучше маленький (у них концентрация выше) ,а УДАР в сумочке, но тренироваться доставать, с моделированием.
Вы каким УДАРом вооружили , первым или М2 , если первым, подождите выхода мини БАМов от АКБС , если тоже будут нормальные , попробуйте вооружить даму УДАР М2 , он значительно удобнее в руке, хотя тоже не совсем мал
А вообще, можно так газовый баллон в карман, лучше маленький (у них концентрация выше) ,а УДАР в сумочке, но тренироваться доставать, с моделированием.
-
- Прапорщик
- Сообщения: 1908
- Зарегистрирован: 03 окт 2007, 19:28
Н-да. Ну и критерий. Перед кем-то хвастаться собралась? На столик в кафе выкладывать?flash_attacker писал(а): неэстетичный
Преимущества у УДАРа есть. Но в большинстве случаев достаточно ГБ.
Кроме того, недопустимо носить УДАР в сумочке вместе со всякой всячиной. Слишком велика вероятность отказа.
Вывод: при таком отношении от УДАРа лучше отказаться в пользу ГБ.
------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.
преимущество УДАРа перед струйным баллоном лишь в том, что йад быстрее вылетает, и его порция больше. Но зато есть риск промазать. Да и великоват УДАР для женской руки. Пусть дама носит перцовый баллон хороший - Контроль-УМ или Перцовку.
у удара больше понтов. Патроны, предохранитель и т.д. А гб он и в африке гб. Но имхо, последний эффективнее и удобнее
При точном попадании УДАР будет лучше, больше йаду прилетит за долю секунды. Но именно с точным попаданием проблемы, для этого надо тренироваться регулярно, да и то не факт, что в экстремальной ситуации не будет промахов. поэтому некоторые уже отказываются от УДАРа в пользу ГБ, так как из баллона проще попасть. Я ношу пару перцовиков, а мой УДАР или в бардачке ездит, или на полке лежит.flash_attacker писал(а): Зачем вообще нужен удар с его сравнительно сложной методикой приминения, когда есть баллоны?
я тоже бы взял балон , он и меньше и проще, но только если концентрацию сделают как в БАМах, а так там концентрация слабовата , меньше чем в БАМе в 12 - 45 раз, в зависимости от размера баллончика.
-
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 21 мар 2008, 14:49
У УДАРа еще один серьезный недостаток есть - не факт, что он вообще выстрелит. Очень фиговое качество бамов, а именно слезинки и тарантула. Во время тестовых отстрелов одни не стреляют, другие стреляют и заклинивают. Шихан не найти ни где, а у БАМПов(красных) под вопросом эффективность. Когда появятся нормальные патроны, вот тогда будет хорошая вешь. Пока ждем
для первых УДАРов можете сокойно покупать, уже не одну коробку отстрелял все ок и ТАРАНТУЛ и СЛЕЗИНАКА, мини бымы не видел , кроме красных пластиковых
Это вам повезло. Клинов на ударе у меня к примеру не было, а вот осечек пожалуста. К этому надо быть готовым. Да и вообще против 1-2 нападающих лучше стрелять двойками.для первых УДАРов можете сокойно покупать, уже не одну коробку отстрелял все ок и ТАРАНТУЛ и СЛЕЗИНАКА, мини бымы не видел , кроме красных пластиковых
Хоть и много недостатков у удара, но то что он является эффективным средством самообороны это бесспорно, и свою определенную нишу занимает по праву.
А для дамы действительно лучше ГБ 25 и лучше в кармане.
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 900
- Зарегистрирован: 23 мар 2010, 01:22
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Киров
Так в чём проблема? Пусть носит ГБ.flash_attacker писал(а): Я вооружил свою даму ударом, но она не хочет его носить т.к говорит что большой и неэстетичный. Балончик носит с удовольствием. Зачем вообще нужен удар с его сравнительно сложной методикой приминения, когда есть баллоны?
"Сложная методика применения" - улыбнуло. Устройство с точки зрения применения - проще некуда. Если тренироваться время от времени, всё ОК.
Я считаю, что неплохой вариант - носить УДАР и ГБ вместе.
Где-то на краю света вы живёте... Шиханы при желании найти можно, в моём городе так вообще не проблема. БАМПы - вещь хорошая, несмотря на то, что иногда не срабатывают и ирритант в них слабее, чем CR.MadHead_85 писал(а): У УДАРа еще один серьезный недостаток есть - не факт, что он вообще выстрелит. Очень фиговое качество бамов, а именно слезинки и тарантула. Во время тестовых отстрелов одни не стреляют, другие стреляют и заклинивают. Шихан не найти ни где, а у БАМПов(красных) под вопросом эффективность. Когда появятся нормальные патроны, вот тогда будет хорошая вешь. Пока ждем
Осечки могут происходить на любых БАМах. Одно из преимуществ УДАРа перед ГБ в том, что если БАМ не сработал, его можно легко "выщелкнуть" и выстрелить следующим (благо, именно заклинивания случаются очень редко, у меня были только на холостых и праздничных). А если не сработает ГБ?
Другие преимущества:
- Концентрация ОВ
- Скорость вылета состава
- Пять БАМов вместо "пшика" неопределённой длительности (в среднем около 5 секунд)
- Меньше травит воздух
- Эффективная дальность применения - до 3 метров. У ГБ - редко больше двух.
еще одно преимущество УДАР-а состоит в том что он позволяет
"стрельнуть и забыть", ГБ же нужно фиксировать и держать некоторое время,
а для этого нужно быть неподвижным, что не есть хорошо
"стрельнуть и забыть", ГБ же нужно фиксировать и держать некоторое время,
а для этого нужно быть неподвижным, что не есть хорошо
не надо быть неподвижным. в идеале применять баллон надо, отступая или разрывая дистанцию, чтобы нападающий, пытаясь схватить или ударить самооборонщика, пошел против струи. я применял баллоны всегда одновременно с перемещением.
-
- Поручик
- Сообщения: 4660
- Зарегистрирован: 06 июн 2007, 22:04
"Неэстетичный" вид УДАРа - это для блондинок. Осенью я гуляла в сквере. Неподалёку выгуливала коляску и собачку молодая мамаша... Откуда ни возьмись - выскочила уличная шавка и стала меня обгавкивать. Не так, чтобы злобно, но назойливо. Я УДАР достала и направила на неё со словами: убью, гадина! Куда делась собачка - не помню, а вот молодая мамочка убегала вместе с коляской и своей собакой в руках, наверное, подумала, что это пистолет, и я всех немедленно положу...
Это Вам к Папе Римскому или к Патриарху... А тут форум оружейный....flash_attacker писал(а):Уважаемые,
Просвятите меня пожайлуста...
Эта пять!Р'Р_Р>РiР.-Р'Р_Р>РiР. писал(а): "Неэстетичный" вид УДАРа - это для блондинок. Осенью я гуляла в сквере. Неподалёку выгуливала коляску и собачку молодая мамаша... Откуда ни возьмись - выскочила уличная шавка и стала меня обгавкивать. Не так, чтобы злобно, но назойливо. Я УДАР достала и направила на неё со словами: убью, гадина! Куда делась собачка - не помню, а вот молодая мамочка убегала вместе с коляской и своей собакой в руках, наверное, подумала, что это пистолет, и я всех немедленно положу...
-
- Фельдфебель
- Сообщения: 646
- Зарегистрирован: 23 окт 2008, 10:15
фигасе жоско как тетя Лена нелзя так делать.Волга-Волга писал(а):"Неэстетичный" вид УДАРа - это для блондинок. Осенью я гуляла в сквере. Неподалёку выгуливала коляску и собачку молодая мамаша... Откуда ни возьмись - выскочила уличная шавка и стала меня обгавкивать. Не так, чтобы злобно, но назойливо. Я УДАР достала и направила на неё со словами: убью, гадина! Куда делась собачка - не помню, а вот молодая мамочка убегала вместе с коляской и своей собакой в руках, наверное, подумала, что это пистолет, и я всех немедленно положу...
основное преимущество удара-в том, что ты точно знаешь на сколько выстрелов у тебя запас.
с гб не понятно, приходиться выкидывать баллон после первого нормального пшика, так как не знаешь сколько там осталось
с гб не понятно, приходиться выкидывать баллон после первого нормального пшика, так как не знаешь сколько там осталось
Тоже верно. Причём УДАР можно дозарядить и идти дальше с полным магазином.
да, но все ли бамы будут стрелять и как стрелять?десант писал(а):основное преимущество удара-в том, что ты точно знаешь на сколько выстрелов у тебя запас.
с гб не понятно, приходиться выкидывать баллон после первого нормального пшика, так как не знаешь сколько там осталось
ну использую я гб, куплю новый, вот проблема то.
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 900
- Зарегистрирован: 23 мар 2010, 01:22
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Киров
1. Хотя бы 3 выстрелят, и скорее всего нормально.Sta-lker писал(а): да, но все ли бамы будут стрелять и как стрелять? ну использую я гб, куплю новый, вот проблема то.
2. Ну используете ГБ тогда, например, когда нападающих трое. Ирритант в баллончике неожиданно заканчивается. Хорошо, если есть второй ГБ, и хорошо, если он сработает.
Речь о том, что непосредственно в момент применения точно знаешь, сколько БАМов в УДАРе осталось. В баллончике же невозможно определить, на сколько ещё хватит ирританта.
И все три попадут?? не факт!!
Где-то есть видео испытания гб и удара, когда условный самооборонщик одновременно отстреливался удором и гб "Высшая мера", и именно ВМ зацепила нападающего.
Купите пару гб, распылите их, и вы примерно будете знать сколько "выстрелов" вы сможете из него сделать.
р.s. Я оборонился при помощи гб от толпы в подъезде и вполне удачно. В том случае, мне из удара можно было только застрелиться.
Где-то есть видео испытания гб и удара, когда условный самооборонщик одновременно отстреливался удором и гб "Высшая мера", и именно ВМ зацепила нападающего.
Купите пару гб, распылите их, и вы примерно будете знать сколько "выстрелов" вы сможете из него сделать.
р.s. Я оборонился при помощи гб от толпы в подъезде и вполне удачно. В том случае, мне из удара можно было только застрелиться.
-
- Ефрейтор
- Сообщения: 319
- Зарегистрирован: 26 дек 2007, 20:35
Я недавно отстрелял 10 патронов УДАРа и решил что мне удобнее и эффективнее применять ГБ. Поэтому от УДАРа отказался в пользу ГБ и маленького бесствольного как оружия последнего шанса. ГБ два - слева и справа.
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 900
- Зарегистрирован: 23 мар 2010, 01:22
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Киров
Как будете стрелять, так и попадёте Как говорится, пуля дура только тогда, когда стрелок дурак (Не о вас, разумеется).Sta-lker писал(а): И все три попадут?? не факт!!
Специально нашёл отрезок переписки в теме "За что вы любите "Удар"?", где вы приводили тот же аргумент:Sta-lker писал(а): Где-то есть видео испытания гб и удара, когда условный самооборонщик одновременно отстреливался удором и гб "Высшая мера", и именно ВМ зацепила нападающего.
Помните, как вам ответили?Sta-lker писал(а): тут как я понял, автор темы интересуется, чем удар лучше газ балончика?
более ядовит, эт понятно, но где то видел видео, где нападающий прикрываясь бросается на обороняющегося, а тот отбивается высшей мерой и ударом. "похорошело" нападоющему от ВМ, думаю из-за более "плотного огня" вышки. Конечно одно испытание это не показатель
Так что дело скорее не в "плотном огне" баллончика, а в том, что во время выстрела из УДАРа лицо нападающего было закрыто.Zlobix87 писал(а): Видео смотрел по НТВ показывали.
нападающий прикрывался косухой, а похорошело ему реально из-за г.б ,т.к обороняющийся кажись додумался пустить струю под куртку, которой закрыл лицо нападающий.
Естественно, для каждой ситуации - своё средство. В описанной вами УДАР действительно мало помог бы.Sta-lker писал(а): р.s. Я оборонился при помощи гб от толпы в подъезде и вполне удачно. В том случае, мне из удара можно было только застрелиться.
У всех взгляды и вкусы разные. Ни в коем случае не хочу сказать, что плохо не пользоваться УДАРом, если удобнее применять ГБ.achernenko писал(а): Я недавно отстрелял 10 патронов УДАРа и решил что мне удобнее и эффективнее применять ГБ.
На видео с испытаниями УДАРа "нападающий" закрывал лицо рукавом и наступал глядя в землю. В жизни УДАР начинают РАССМАТРИВАТЬ широко открытыми глазами, и одного шихана хватает более чем. В двух случаях супостаты даже падали сразу после попадания.
Вообще, аргументы "УДАР vs аэрозольник" и "УДАР vs струйник" не совсем совпадают, поэтому вопрос в топике не совсем конкретен. Ну, я попробую, в порядке понижения важности :
1. УДАР позволяет действовать в режиме "выстрел" - уход, "выстрел" - атака. Для меня большой плюс, т.к. не требуется выполнять одновременно 2 действия, типа "ухожу заливая". IMHO ситуация может быть и без того сложной.
2. Скорость вылета иританта такова, что даже собака, делающая рывок, когда щелчок "выстрела" еще не отзвучал, все равно отскакивает уже с "шиханом" на глазах. Причем, у меня этот опыт был против довольно сильного встречного ветра (две приличные псины выскочили порезвиться со склада, когда гуляющие охранники забыли закрыть ворота). Уверен, что при применении аэрозольника он был бы весь на мне, да и со струйником были бы проблемы.
3. Пять одинаковых "выстрелов". У баллончика струя зависит от таких вещей, как длительность предыдущих "пшиков". Конечно, это верно, если у Вас есть "шиханы". За пять (примерно) лет владения УДАРом на "шиханах" осечек не имел. На всяких "синеглазках", у меня получалось по 2 осечки на пачку (40%, однако !). IMHO - если не можете достать "шиханы", Вам не нужен УДАР.
4. Слабая узнаваемость и бесшумность. Дает время для действий. Баллончик обычно быстро опознается.
Итого, УДАР позволяет действовать с перехватом инициативы (а в отличии от резинострелов - не боясь подсесть). Я его ношу в правом кармане (а в левом - НРЗ ).
ps Конечно, ничего принципиально нового я не написал, просто рассказал, какие аргументы у меня были за покупку УДАРа. И я с уважением отношусь к баллончикам. Думаю, что и УДАР, и газовые пистолеты практически остановились в своем развитии (ну, не считаю я новый УДАР развитием ). А у баллончиков идет явный прогресс (струйники, СА, и т.д.). Возможно, скоро они и сделают УДАР не нужным. Но пока - УДАР лучший струйник !
1. УДАР позволяет действовать в режиме "выстрел" - уход, "выстрел" - атака. Для меня большой плюс, т.к. не требуется выполнять одновременно 2 действия, типа "ухожу заливая". IMHO ситуация может быть и без того сложной.
2. Скорость вылета иританта такова, что даже собака, делающая рывок, когда щелчок "выстрела" еще не отзвучал, все равно отскакивает уже с "шиханом" на глазах. Причем, у меня этот опыт был против довольно сильного встречного ветра (две приличные псины выскочили порезвиться со склада, когда гуляющие охранники забыли закрыть ворота). Уверен, что при применении аэрозольника он был бы весь на мне, да и со струйником были бы проблемы.
3. Пять одинаковых "выстрелов". У баллончика струя зависит от таких вещей, как длительность предыдущих "пшиков". Конечно, это верно, если у Вас есть "шиханы". За пять (примерно) лет владения УДАРом на "шиханах" осечек не имел. На всяких "синеглазках", у меня получалось по 2 осечки на пачку (40%, однако !). IMHO - если не можете достать "шиханы", Вам не нужен УДАР.
4. Слабая узнаваемость и бесшумность. Дает время для действий. Баллончик обычно быстро опознается.
Итого, УДАР позволяет действовать с перехватом инициативы (а в отличии от резинострелов - не боясь подсесть). Я его ношу в правом кармане (а в левом - НРЗ ).
ps Конечно, ничего принципиально нового я не написал, просто рассказал, какие аргументы у меня были за покупку УДАРа. И я с уважением отношусь к баллончикам. Думаю, что и УДАР, и газовые пистолеты практически остановились в своем развитии (ну, не считаю я новый УДАР развитием ). А у баллончиков идет явный прогресс (струйники, СА, и т.д.). Возможно, скоро они и сделают УДАР не нужным. Но пока - УДАР лучший струйник !
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя