Я дам вам парабеллум!

[Дэмьен]

Ты ПНО ужо подтолкнул разок - и ему пришел п...здец! Иди с миром.

А думаешь, котяра93 тебе луччше поможет? Видал - как он порывался членские списки создавать?
А знаешь - что он опосля сделал бы с ентими списками?

[Директор 2012]

Стасег, крайний раз прошу - иди по хорошему. Тебя ненать. Ни в каком виде.

[Дэмьен]

Директор 2012

И кстати, котяра ж нонче ПнОшник, а я нет - вот с него за "успехи" ПнО и спроси

[Дэмьен]

Стасег, крайний раз прошу - иди по хорошему. Тебя ненать. Ни в каком виде.

Я старый негодяй. Но я всю жизнь жил и живу по понятиям. И коллег своих не продавал, как котяра...

Директор 2012

От и думай - што горше? Директор...

[iliasha]

Я так понимаю, что для тебя дозволенная самодеятельность

Мы уже на "Ты"

Интересное восприятие жизни...все, что гражданин делает без ведома властей, сам, очень плохо, да?

По отношению к ОО

А сколько на первых порах нужно денег на регистрацию?

Я видел цену фирм гарантирующих регистрацию в среднем 25-30т.
Year говорит ,хватит и 6т
Если уж это не подъёмная сумма для ОО и актива, то нефиг вообще разглогольствовать об ОО

Вот только кто согласится держать так сказать - фонд организации? Or?

Да кто угодно, если не найдётся конкретный человек ,то деньги придётсё собирать под каждую трату. Повторюсь чтов начале вся денежная нагрузка ляжет на актив

А знаешь - что он опосля сделал бы с ентими списками?

Интересно Что?

[Директор 2012]

Мы уже на "Ты"

(чешу в затылке) Что-то не так? И на вопрос ты не ответил.

По отношению к ОО

Общественным объединением являются даже посиделки с соседями. Вот собрались мы, трем за политику в том ключе, что Каа пидарас. Чьего либо разрешения на такие действия никто спрашивать не будет.
И это....большая просьба, не втягивать в разговоры Дэмьена в этой теме. Он один из тех, кто занимался успешной дискредитацией ПНО одним своим участием в той организации. И делал это именно тут, на Ганзе.

[iliasha]

(чешу в затылке) Что-то не так? И на вопрос ты не ответил.

Вроде изначально и написал, попробую по другому:
Без регистрации не будет ни какой организации. Написать запрос может каждый ни чего сложного, а Вот писать от имени ОО совсем другой колинкор.
То что предложил Or кто в лес кто по дрова

Методика становления активом следующая: выберается некое дело и грузится на себя. И всё - "ты актив". Причём это независимо от того состоится организация или нет.
А вот если наоборот... то можете конечно попробовать.

Левая рука не ведает что делает правая.

[iliasha]

Он один из тех, кто занимался успешной дискредитацией ПНО одним своим участием в той организации. И делал это именно тут, на Ганзе.

Я смотрю у ПНОшников сохранились между собой "тёплые" отношения

[Директор 2012]

Я в ПНО участия не принимал.

[iliasha]

Я в ПНО участия не принимал

Что же так переживаете за ПНО?

[Директор 2012]

Изначально написано iliasha:

Что же так переживаете за ПНО?

Наблюдал, как хорошую идею изговняли. Потому и отношение к тем, кто это проделал, отрицательное.

[Директор 2012]

Потому хотелось бы предупредить новых активистов о постоянной самоцензуре, т.е. всегда и тщательно обдумать каждое слово и контекст, в котором это слово будет сказано, прежде чем что-то брякнуть на публику.

[Or]

То что предложил Or кто в лес кто по дрова
Левая рука не ведает что делает правая.
---------------------------
Вы странно интерпретируете мои слова. Я отнюдь не против координации. Очень даже за. Просто для координации в целом нет необходимости ни в уставе ни в наличии председателя. Это не является непременным атрибутом.
Полагаю вы отождествляете координацию с централизацией.
А вот централизация в общественной организации весьма ограничена (если это конечно не замаскированное учреждение)

[iliasha]

(если это конечно не замаскированное учреждение)

Что Вы понимаете под термином Учреждение?

[Or]

Что Вы понимаете под термином Учреждение?

подробнее в кабачке писал.
Учреждением я называю структуру учреждённую богатым и сильным (спонсором) для удовлетворения собственных нужд. Это его бизнес-проект.

[iliasha]

Учреждением я называю структуру учреждённую богатым и сильным (спонсором)

Понятно , но я не об этом. (хотя как вариант жизнеспособен)
И координация и централизация в ОО необходимы (моё мнение)

[Edvard75]

В теме "Общественная организация для защиты прав владельцев оружия" я обещал примерную заготовку плана работ Организации:
https://yadi.sk/d/P9kK7-Nk3RRwPv
привел ссылку на файл для осуждения и корректировки.
Большая просьба к Камрадам - используйте принцип "Критикуешь - предлагай"

[Or]

И координация и централизация в ОО необходимы (моё мнение)

координация необходима. Централизация может быть, и может быть полезна. Но...
Но централизация несёт в себе огромный отрицательный заряд для общественной организации, посему с ней нужно обращаться осторожно.

[iliasha]

Но централизация несёт в себе огромный отрицательный заряд для общественной организации, посему с ней нужно обращаться осторожно.

Без определённой линни в работе ОО , люди разбредутся сами по себе.

[iliasha]

привел ссылку на файл для осуждения и корректировки

Слишко много аналитики и политики.

Критикуешь - предлагай

Исключить ненужное.
Программа типа на блиайшие 2-3 года , она ,что выполнима!? С каким бюджетом? Сколько людей планируется привлечь?

[Or]

Без определённой линни в работе ОО , люди разбредутся сами по себе.

Вы опять же, как мне кажется, отождествляете координацию и централизацию.
определённая линия хоть в ОО, хоть просто в группе активистов рождается за счёт координации. При этом сама структура - ОО я вялется лишь инструментом... Т.е. служеит для координации когда оная более простыми инструментами достигается уже с трудом.
Люди разбредуться тогда когда координация усилий покажется им вредной для дела которым они занимаются.

Слишко много аналитики и политики.

добавьте туда свои пункты, чтобы политики и аналитики было меньше остального.

Исключить ненужное.

Что именно?
И ещё, лучше иметь хреновый план чем никакого.

[Edvard75]

Изначально написано iliasha:

Исключить ненужное.
Программа типа на блиайшие 2-3 года , она ,что выполнима!? С каким бюджетом? Сколько людей планируется привлечь?

Так вот и предлагайте конкретно:
например: считаю необходимым исключить такой-то пункт в связи с тем-то и тем-то
Вместо этого предлагаю то-то и то-то - далее обоснование почему.
Вот тогда это критика, а Вы просто в стиле демагогии написали.

[iliasha]

Вместо этого предлагаю то-то и то-то - далее обоснование почему.
Вот тогда это критика, а Вы просто в стиле демагогии написали.

Хорошо попробую, но сразу оговорюсь Программу я не считаю архиважным документом в ОО.
1.1 Согласен
1.2 Смысла особого не вижу. Для чего?
1.2.1 Вообще не понятно для чего и зачем. Есть официальная сводка, а то что за пределами РФ взывает чисто академический интерес.
1.2.2 По РФ есть официальная сводка, а то что за пределами РФ - чисто академический интерес.
1.2.3 Зачем и для чего - вообще ненужно.
1.2.4 С натяжкой не против, но и так всё понятно Оборот ОО ограничен везде, свободно ни где в ларьках не продают (возможно в какой нибудь банановой республике оборот свободный), хотя в нашей стране привычно ссылаться на зарубежный опот. Спорно, нахиг это нужно на старте.
1.2.5 Красиво написано, а по сути чушь. Инициатива-100000 голосов (где Вы их воьмёте),Обращение- любой может написать, СМИ - да кто с Вами разговаривать то будет, тем более без Гос. регистрации.
1.2.6 Зачем, кому она нужна? (Вот если там ещё будут фигурировать адреса, тогда базе популярность обеспечена -ШУТКА)
1.3 Памятки - кому они нужны! "Я пионер всем приятелям пример" Это проще на сайте вывесить Часто задоваемые вопросы.
1.4 Согласен.
1.5 Согласен.
1.5.1 То же самое что 1.5
1.5.2 Согласен.
1.5.3 То же что и 1.5.2
1.5.4 Не нужен, про СМИ уже писал, на сайте и так будет, на различных площадках где представленна ОО и так появится.
1.5.5 Если позовут хорошо, а нет значит нет. Про писанину уже было.
1.5.6 Можно.
1.5.7 Можно, но толку мало (лишняя суета, здесь против замочков ни чего не набрали)
1.5.8 Фантастика (шансы 1 к 1000000000000000....)
1.5.9 Сначала 100000 набрать надо
1.5.10 То же что и 1.5.8

Пока хватит.

[iliasha]

По второму разделу:
2.1 Не против, вот только не вижу инструментов для реализации.
2.1.1 Популистское заявление. Если взвесить все "За" и "Против" ,то я Против. Поясню, условный пример: В 21 год пришёл чел и офорил ОООП , а до 36 он уже про него и забыл. Многие за 5 лет то такие чудеса выписывают...
Вот поэтапное увеличение срока реальнее. Сначало 5лет, потом 7-8 лет и т.д.
2.1.2 Не против. (тогда и служебное должно повыситься)
2.1.3 В целом не против , но честно сказать незнаю какая сейчас разрешена (искать не хочу)
2.1.4 Разве есть ограничение?
2.1.5 Спорно, скорее Против.
2.1.6 Спорно, скорее Против. Зачем самооборонщику охотничье оружие. Нарезь только для охоты и спорта.
2.2 Поддерживаю. Правда в Приказе ни чего не говорится об ОООП типа Макарыч т.е. приказ устарел. Хотя 1м для Осы вполне ощутимо.
2.3 Поддерживаю.
2.3.1 А, что разве запрещено? Не во всех охот. хозяйствах разрешают это да.
2.3.2 Для начала надо разрешить охотничии луки и арбалеты.
2.3.3 За.
2.3.4 Не против, но в ближайшее время врят ли реализуемо технически.
2.4 Спорно. Мед. иследовани и заключения необходимы (Не реализуемо без денег).Вот разрешить ЭШУ иностранного производство стоило бы.
2.5 Спорно, то же что и в 2.4. Вот наладить выпуск газовых патрон и завоз иностранных необходим. А то газ.ганы есть а патрон к ним нет.
2.6 Не против. Вот только почему до 7.5Дж.
2.7 Не против.
2.8 Не против.
2.9 Не против. Хотя есть над чем подумать. Переход от самообороны к нападению не редкая вещь и грань должна быть чётко прописана.
2.10 Не против в целом, но многое надо обсуждать.
2.11 Уже было о самообороне (..а у "бандитов" прямо на лбу написано БАНДИТ, или удостоверение какое в кармане. Презумпцию невиновности ещё ни кто не отменял). И лозунг "Не обязан отступать" подразумевает добить негодяя что ли.
2.12 -----
2.12.1 Категорически против. Как минимум дискриминация.
2.12.2 Имеет ли это смысл и по каким составам? 105 УК и так расматривают, а из за синяка на пятой точке собирать присяжных....
2.12.3 Не реализуемо, Конституцию ни кто не будет менять.
2.13 Не понятно, общие слова. В чём именно ущемление? (УК РФ Статья 136. там всё написано)
2.13.1 Поддерживаю.
2.13.2 Спорно.
Пока это.

[iliasha]

По 3 разделу
3.1 За.
3.1.1 Спорно, может кто то не хочет что бы про его дело писали.
3.1.2 То же что и предыдущее (лучше в один пункт)
3.1.3 За.

[iliasha]

По 4 разделу
4.1 Согласен
4.2 Это как?
4.3 Согласен
4.4 Не против
Как бы это программа на первое время (2-3 года), забегать дальше не имеет смысла. Своё мнение по представленной программе я высказал. Теперь что скажут другие участники, и нужна коррекция или голосование по спорным пунктам.

[Or]

Не выручай из контекста.

[Or]

Сори, т9. Не выдергивай.

[Or]

СДаётся, скоро банлист этого раздела таки приютит первого постояльца.

[zajac34]

Ну, шо, куда деньги заносить?
Из анекдота:
Приходят два эстонских лесоруба в бордель.
Спрашивают одну самую дешевую девку на двоих.
"Мадам" считает их кроны , оч. мало.
Говорит: "За э-э-тти денги може-ете е..ть друг дружку вон в тех кустах.
Ушли. Через час приходят с вопросом" "Куда-а де-е-енги занос-сить?"