Первый съезд "Право на оружие"

Гражданское оружие
Аватара пользователя
sixforest
Поручик
Поручик
Сообщения: 4376
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 19:33
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, Россия

Сообщение sixforest » .

Чего?!!!
Ну так ВС же дает разъяснения в случае спорного понимания норм законов разными сторонами.
И КС по идеи на это имеет право, хоть его и основная задача проверять на соответствие конституции законы и другие норм. акты.
Или я чего-то не понимаю?
Аватара пользователя
medved 73
Полковник
Полковник
Сообщения: 21712
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 13:54
Страна: Российская Федерация
Откуда: Мытищи

Сообщение medved 73 » .

Маликов изложил СВОЕ видение, ситуации.
своё мнение он где нибуть в блоге или на форуме изложит а тут документ на бланке МВД!!
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65878
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » .

sixforest писал(а): Ну так ВС же дает разъяснения в случае спорного понимания норм законов разными сторонами.
И КС по идеи на это имеет право, хоть его и основная задача проверять на соответствие конституции законы и другие норм. акты.
Или я чего-то не понимаю?
Закон применяют и используют.
Властным образом - применяют, граждане - используют.
Прежде чем применить/использовать норму закона КАЖДОМУ ее следует уяснить.
Уяснение нормы закона осуществляется путем толкования.
Толкование нормы закона представляет собой определенный алгоритм и в частности включает в себя судебное (казуальное) толкование ...
ВС, ВАС вправе давать разъяснения в пределах судебного (казуального) толкования, КС толкует Конституцию и соответственно любую норму закона как (скажем) продолжение Конституции.
Разъяснения ВС, ВАС не являются догмой и могут быть ошибочными, время от времени КС их подправляет. Толкование КС также не является догмой и может быть изменено самим КС, пока такого не случалось.
Аватара пользователя
sixforest
Поручик
Поручик
Сообщения: 4376
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 19:33
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, Россия

Сообщение sixforest » .

своё мнение он где нибуть в блоге или на форуме изложит а тут документ на бланке МВД с присвоенным номером!!
А если МВД выпустит на своем бланке с номером приказ всем владельцам носить только левый красный, а правый синий носок?
Аватара пользователя
sixforest
Поручик
Поручик
Сообщения: 4376
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 19:33
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, Россия

Сообщение sixforest » .

AU-Ratnikov
Ок понял.
Аватара пользователя
medved 73
Полковник
Полковник
Сообщения: 21712
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 13:54
Страна: Российская Федерация
Откуда: Мытищи

Сообщение medved 73 » .

А если МВД выпустит на своем бланке с номером приказ всем владельцам носить только левый красный, а правый синий носок?
а где законодательно это определено???что бы они толковали данную норму???
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65878
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » .

sixforest писал(а): А если МВД выпустит на своем бланке с номером приказ всем владельцам носить только левый красный, а правый синий носок?
Если право регулировать цвет носков владельцев будет делегировано МВД федеральным законом или опять же через федеральный закон перепоручено Правительством и если это будет оформлено должным образом и зарегистрировано в Минюсте, тогда до тех пор пока норма федерального закона не будет оспорена в Конституционном Суде - это будет правомерно.
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65878
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » .

medved 73 писал(а): а где законодательно это определено???что бы они толковали данную норму???
МВД не вправе разъяснять даже свои собственные нормы для неограниченного круга лиц.
Персонально по личному обращению - вправе. Письменный ответ компетентного лица сотрудника МВД - гражданину или юр. лицу если что будет являться основанием для освобождения от ответственности этого лица за свои действия в соответствии с этим ответом. Законными же эти действия такой ответ не сделает.
Как на самом деле следует применять норму будет решать суд и только суд, самостоятельно не спрашивая мнение МВД о том что оно ХОТЕЛО а основываясь на том что ПОЛУЧИЛОСЬ.
Директор 2012
Поручик
Поручик
Сообщения: 6134
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:18

Сообщение Директор 2012 » .

AU-Ratnikov писал(а):Закон применяют и используют.
Властным образом - применяют, граждане - используют.
Прежде чем применить/использовать норму закона КАЖДОМУ ее следует уяснить.
Уяснение нормы закона осуществляется путем толкования.
Толкование нормы закона представляет собой определенный алгоритм и в частности включает в себя судебное (казуальное) толкование ...
ВС, ВАС вправе давать разъяснения в пределах судебного (казуального) толкования, КС толкует Конституцию и соответственно любую норму закона как (скажем) продолжение Конституции.
Разъяснения ВС, ВАС не являются догмой и могут быть ошибочными, время от времени КС их подправляет. Толкование КС также не является догмой и может быть изменено самим КС, пока такого не случалось.
Ратников, даже минимальное использование вами своих профессиональных навыков для разъяснения тех или иных юриических ситуций я всячески приветствую.
Однако!
До того как дело дойдет до ВС или КС, было бы нехудо выяснить и полномочия Маликова, его правоспособность ( в части формулирования проектов) да и вообще в части адекватности(говорят, он воевал,т.е. психологическая травма присутствует!)
ЛРО, как подразделение МВД, относится к исполнительной власти, потому негоже, чтоб неадекватные личности беспокоили своими прожектами законодательную власть. Поработайте над этим, Ратников.
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...
Аватара пользователя
medved 73
Полковник
Полковник
Сообщения: 21712
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 13:54
Страна: Российская Федерация
Откуда: Мытищи

Сообщение medved 73 » .

МВД не вправе разъяснять даже свои собственные нормы для неограниченного круга лиц.
Персонально по личному обращению - вправе. Письменный ответ компетентного лица сотрудника МВД - гражданину или юр. лицу если что будет являться основанием для освобождения от ответственности этого лица за свои действия в соответствии с этим ответом. Законными же эти действия такой ответ не сделает.
Как на самом деле следует применять норму будет решать суд и только суд, самостоятельно не спрашивая мнение МВД о том что оно ХОТЕЛО а основываясь на том что ПОЛУЧИЛОСЬ.
то есть есть данный документ годится для того что бы дать по зубам тем ЛРОшникам (пост 45) пока суд не скажет что это документ не правильный?
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65878
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » .

Директор 2012 писал(а):До того как дело дойдет до ВС или КС, было бы нехудо выяснить и полномочия Маликова, его правоспособность ( в части формулирования проектов) да и вообще в части адекватности(говорят, он воевал,т.е. психологическая травма присутствует!)
ЛРО, как подразделение МВД, относится к исполнительной власти, потому негоже, чтоб неадекватные личности беспокоили своими прожектами законодательную власть. Поработайте над этим, Ратников.
ОК. :)
Формулировать всякие проекты, прожекты и т.п. может любой желающий - ибо никому не запрещено.
Направлять свои проекты, прожекты и т.п. также никому не запрещено и направлять их можно кому угодно.
Законотворческая же процедура - жестко регламентирована. Вносить законопроекты (в т.ч. поправки) могут исключительно субъекты законодательной инициативы: Президент, Правительство, любой депутат ГД или член СФ. Всё. МВД в целом в этом списке нету, соответственно и ЛРО и Маликова или еще какого Пупкина тоже нет и быть не может.
Вот где то так.
:)
Аватара пользователя
medved 73
Полковник
Полковник
Сообщения: 21712
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 13:54
Страна: Российская Федерация
Откуда: Мытищи

Сообщение medved 73 » .

Формулировать всякие проекты, прожекты и т.п. может любой желающий - ибо никому не запрещено
почему тогда говорят что поправки от МВД а не от какого то Пупкина???
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65878
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » .

medved 73 писал(а):почему тогда говорят что поправки от МВД а не от какого то Пупкина???
Чего только не говорят ... им говорят не ложьте а они ложат и ложат, ложат и ложат ...
Директор 2012
Поручик
Поручик
Сообщения: 6134
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:18

Сообщение Директор 2012 » .

Значит, чтоб поправки, озвученные Веденовым, не попали на обсуждение ГД, не должны в ГД попасть. А уж это зависит от председателя Правительства. Значит, председателю правительства ненобходимо обоснованиеэтого проекта.
работаем!
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65878
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » .

Директор 2012 писал(а):Значит, чтоб поправки, озвученные Веденовым, не попали на обсуждение ГД, не должны в ГД попасть. А уж это зависит от председателя Правительства. Значит, председателю правительства ненобходимо обоснованиеэтого проекта.
работаем!
Там много рабочих согласований нужно, помимо прочего на Старой площади надо показать ... :) ну а Премьер сам естественно читать не будет, для этого клерки имеются.
tempest
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 31 май 2011, 22:55

Сообщение tempest » .

medved 73 - спасибо
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65878
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » .

Аватара пользователя
medved 73
Полковник
Полковник
Сообщения: 21712
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 13:54
Страна: Российская Федерация
Откуда: Мытищи

Сообщение medved 73 » .

medved 73 - спасибо
спасибо тут скорей надо говорить участнику svarnoi :P
tempest
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 31 май 2011, 22:55

Сообщение tempest » .

в той теме сказал
DrMozgoved
Поручик
Поручик
Сообщения: 5997
Зарегистрирован: 12 фев 2005, 19:01

Сообщение DrMozgoved » .

Директор 2012 писал(а):Значит, чтоб поправки, озвученные Веденовым, не попали на обсуждение ГД, не должны в ГД попасть. А уж это зависит от председателя Правительства. Значит, председателю правительства ненобходимо обоснованиеэтого проекта.
работаем!
Что делать то надо?
Добрый Кот
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7906
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 13:42

Сообщение Добрый Кот » .

Originally posted by Директор 2012:
Значит, чтоб поправки, озвученные Веденовым, не попали на обсуждение ГД, не должны в ГД попасть. А уж это зависит от председателя Правительства. Значит, председателю правительства ненобходимо обоснованиеэтого проекта.
работаем!
Что делать то надо?
- НИЧЕГО.
Ни Правительство РФ, ни уж тем более Председатель с поправками не работают (чисто физически)
Добрый Кот
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7906
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 13:42

Сообщение Добрый Кот » .

medved 73 писал(а):почему тогда говорят что поправки от МВД а не от какого то Пупкина???
http://share.bashtel.ru/files/305314
Директор 2012
Поручик
Поручик
Сообщения: 6134
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:18

Сообщение Директор 2012 » .

Ни Правительство РФ, ни уж тем более Председатель с поправками не работают (чисто физически)
Работают профильные комитеты.
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...
Добрый Кот
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7906
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 13:42

Сообщение Добрый Кот » .

Директор 2012 - это достоверное информация, или предположение физического лица?
Директор 2012
Поручик
Поручик
Сообщения: 6134
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:18

Сообщение Директор 2012 » .

Кот, даже неловко как-то задавать сакраментальный вопрос, но придется: вас в Гугле забанили?
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...
Добрый Кот
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7906
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 13:42

Сообщение Добрый Кот » .

С какой целью интересуетесь?
Директор 2012
Поручик
Поручик
Сообщения: 6134
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:18

Сообщение Директор 2012 » .

У нас началась тема "еврейский ответ?"
Ну а интересуюсь потому, что в тырнете можно запросить тот же комитет по безопасности и там все - компетенция, полномочия и т.п.
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...
Добрый Кот
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7906
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 13:42

Сообщение Добрый Кот » .

Молодой человек, Вы думаете Вам правду за 3 копейки расскажут, а в гугле вообще бесплатно.
Раньше все вопросы решались в кулуарах в подковерной борьбе, а теперь решаются в гугле :D
Директор 2012
Поручик
Поручик
Сообщения: 6134
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:18

Сообщение Директор 2012 » .

Вы думаете Вам правду за 3 копейки расскажут,
За каку таку правду разговор? Речь шла о работе над любыми поправками к законам. ЗоО традиционно дербанит комитет по безопасности, налоги - комитет по бюджетной политике и т.д. и т.п.
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...
Добрый Кот
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7906
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 13:42

Сообщение Добрый Кот » .

Речь шла о работе над любыми поправками к законам.
- именно, работают одни, а по зомбо-ТВ выступают другие.
и в 99,9% случаев это совершенно разные люди, которые никак между собой не связаны.
Ответить

Вернуться в «Гражданское оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость