Имеют ли «травматики» право на жизнь

[sci]

к слову о самообороне с 9х17:
Охранник расстрелял из 'Макарова' жильцов в общежитии
[11.03.13]
В Красноярске охранник ведомственного предприятия 'Охрана' МВД России расстрелял в подъезде двоих мужчин в результате конфликта. Как сообщили в ГУ МВД России по Красноярскому краю, инцидент произошел в подъезде общежития по ул. Джамбульской, 2д 9 марта.
По предварительным данным, 27-летний сотрудник федерального государственного унитарного предприятия 'Охрана' МВД России находился на дежурстве и заехал к себе домой. В подъезде у него возник конфликт с 23-летним и 27-летним мужчинами в состоянии алкогольного опьянения. Во время завязавшейся потасовки он применил имевшееся при нем табельное огнестрельное оружие - пистолет Макарова, - причинив огнестрельные ранения молодым людям.
Со слов самого охранника, мужчины пытались завладеть его оружием. В нападавших он выстрелил 3 раза.
По данным ГСУ СК России по Красноярскому краю, по факту происшествия возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 30, ч. 1 ст. 105 УК РФ (покушение на убийство).
Справка: Работники ФГУП 'Охрана' не являются сотрудниками органов внутренних дел. Организация была выведена из состава вневедомственной охраны в 2005 году. Сотрудники охраны производят монтаж технического оборудования, осуществляют охранную деятельность на договорной основе, выполняя функции охранного предприятия и имеют право ношения служебного оружия.
http://ngs24.ru/news/1023427/view/
нет времени искать ссылки с подробностями, итог применения 9x17 такой - одна из пуль прошила обоих алконавтов-гопорей, другая переломила позвоночник гопнегу и третья headshot гопу. у одного гопа алкаша отнялись ноги второй 200-й. Оружие они хотели забрать и хз что с этим иж-71 делали бы дальше...

[DrMozgoved]

кстати, да.
с одной стороны - есть глупая тенденция писать про недолетающие до 25-ти метрового рубежа пули из 9х18... когда то, еще до института, в первый год рыночных отношений, в травматологии - насмотрелся на раны от девятки. К примеру один авторитет поступил с 6-ю дырками. Раздроблена тазовая кость, бедренная кость, лодыжка... и еще 3 по мясу (из них 1 в шею). Т.е. кость сломать - энергии достаточно.
но вот не завалили, при какой то дистанции, дальше чем в упор.

[Kostikfraerok]

кстати, да.
с одной стороны - есть глупая тенденция писать про недолетающие до 25-ти метрового рубежа пули из 9х18...

а какой вес у 9 мм пули? В пневматическом с 9 мм на кабана ходят, пули по весу примерно должны совпадать. И все у них долетает...

[DrMozgoved]

а какой вес у 9 мм пули? В пневматическом с 9 мм на кабана ходят, пули по весу примерно должны совпадать. И все у них долетает...

ну, ходить то не запретишь.
И из 4мм Флобера, как бы, "самообороняются" украинские коллеги.
Но для кабана, 200 - 250 дж пуля...ХМ... считается, что в 10 раз больше - и то маловато. Не уверен, что охотничек будет доволен реакцией подранка, даже некрупного.
а вообще - как мне кажется, ПМ это и есть самое натуральное травмо.оружие, такой, умеренной убойности.

[sci]

человек легкий на рану, вот картинка в тему


для МдИ и других ништяков, кому интересно, сами можете прикинуть

[DrMozgoved]

человек легкий на рану, вот картинка в тему
для МдИ и других ништяков, кому интересно, сами можете прикинуть

человеки сильно разные... как по физическому, так и по психическому статусу. Кто то от вида иголки сразу сознание теряет, а кто то со свеже сломанной стопой на рыбалку и назад, пешком.
Я не против МдИ, но эффекта, как на видюшке, вряд ли достигнуть...

[AU-Ratnikov]

Хоть бы пожаловался кто-нить....

Бесплатно?

[Каценеленбоген]

В целях оптимизации дискуссии позволю себе напомнить присутствующим о сути
особых пистолетов, называемых в народе ОООП и стреляющих резиновыми пулями.
Шарик из жесткой резины весом 1,3 грамма, вылетающий из ствола на скорости
около 500 м/сек, на расстоянии 1 метр и меньше дырявит одежду и находящуюся
под ней тушку не хуже настоящего пистолета.
Но с увеличением дистанции до места попадания энергия резиновой пульки
стремительно падает, и через 20 метров она не способна нанести человеку никакого вреда.
Ну, за исключением волшебного попадания прямо в зрачок.

Именно это свойство легкой резиновой пули (относительная безопасность для третьих лиц)
и является генеральным в самой идее резинострела.
Времена, когда стрелок видел, как резиновая пуля вылетает из ствола,
ударяется о кожаную куртку оппонента и падает на асфальт - давно прошли.

Поэтому лично я вообще не заморачиваюсь вопросом "имеют ли травматики право...".
Учитывая то, что:
1. Оборонная стрельба в конфликте ведется на самых коротких дистанциях
2. Народу пох, можешь на него гранатомет направить, все равно будет переть
- разницы между резиновым (Т-12) и железным пистолетом не наблюдаю.

[sci]

тем более доказать оборону на расстоянии дальше 5 метров практически невозможно

[AU-Ratnikov]

не хуже настоящего пистолета

Для начала.
1. А если супостат одет в бронежилет?

[NAL]

1. А если супостат одет в бронежилет?

Тогда надо смотреть на класс, поскольку уже второй 9х19 и 7,62х25 держит

[Каценеленбоген]

1. А если супостат одет в бронежилет?

Мент штоле?
Дак в ментов струлять нельзя.

[Каценеленбоген]

тем более доказать оборону на расстоянии дальше 5 метров практически невозможно

Во!
Следы пороха и отпечаток дульного среза на обожженной одежде
как нельзя лучше говорят о том, что супостат пытался отнять
оружие и сам неосторожно нажал на спуск.

[AU-Ratnikov]

Мент штоле?
Дак в ментов струлять нельзя.

Судя по постам на форуме, некоторые носят не будучи сотрудниками ... да и бронежилеты как и шапочки из фольги в свободном обороте.

[Каценеленбоген]

Судя по постам на форуме, некоторые носят не будучи сотрудниками ... да и бронежилеты как и шапочки из фольги в свободном обороте.

Ага.
Подваливают трое гопников в бронежилетах и шлемах-сферах:
- Слышь, дай мобилу позвонить!

[Каценеленбоген]

Судя по постам на форуме...

...тут каждого третьего усыплять надо. (с)

[AU-Ratnikov]

Ага.

Ладно.
Вариант 2.
Супостат за рулем и хочет задавить автомобилем самооборонщика ... без КСа - как?

[sci]

вы немного не то обсуждаете, вон в Екатеринбурге НАСТОЯЩИЙ самооборонщеГ одного из перцового балона залил, второго из правильного ПМ-Т расстрелял и ганза молчит это же ганзовец был 146%!!!

[Каценеленбоген]

А еще говорят, что пестиком испугать нельзя...

[Директор 2012]

Тогда надо смотреть на класс, поскольку уже второй 9х19 и 7,62х25 держит

С ТТ-ным патроном вы, хм, преувеличили. Свежие или хорошего сохрана - пробивают. (Как вариант: жилеты бракованные - заявлен 2-й класс, а там - х.з из какого говна тот жилет.)
И самое главное - а запреградное воздействие волшебным образом улетучилось? Всадить в грудину одетого в жилет три-четыре пули из ТТ или ПМ, и пущай покорчится, ломаные ребра долго срастаются.

Автомобиль, едущий на тебя, выстрелом в водителя не остановишь.

Да ну? Адназначна изменится траектория движения и скорость.

[Каценеленбоген]

Ладно.
Вариант 2.
Супостат за рулем и хочет задавить автомобилем самооборонщика ... без КСа - как?

А очень просто.
Автомобиль, едущий на тебя, выстрелом в водителя не остановишь.
Главная задача - убраться с дороги, а дальше и резиновый пистолет (хороший! ) сгодится.

[AU-Ratnikov]

А очень просто.

А если гопы целым взводом да с автоматами и гранатами?

[Каценеленбоген]

А если гопы целым взводом да с автоматами и гранатами?

Ложиться ногами к эпицентру.

[DrMozgoved]

Шарик из жесткой резины весом 1,3 грамма, вылетающий из ствола на скорости
около 500 м/сек, на расстоянии 1 метр и меньше дырявит одежду и находящуюся
под ней тушку не хуже настоящего пистолета.
[/B]

Но это не 91 джоуль, однако. Это вообще отношения с заводскому патрону не имеет.
... а так - всё это пляски на уровне 5,6 мм, бокового боя. Можно попасть, причинить вред здоровью, если у оппонента плохая карма - даже его убить, если он еще или уже не двигается и можно выцелить в убойное место. Хотя умышленно убить в динамическом конфликте - слабореально.
так и зачем такое оружие? Показать оппоненту, как о нем плохо думает человек, сделав ему дырку в ляжке с 1-го метра? Испугать кого то тем, что сейчас будет больно?
Это тренировочное и/или полицейское оружие... полицаи, когда ротой поперек улицы стоят - им как раз такое подойдет, что бы метров на 10 - 20 - 30 отгонять от себя избыточно неадекватных протестантов, без тяжкого вреда здоровью оных... наряду с дубьем, газком, и поливанием холодной водичкой, под давлением атмосфер 10... но так они - РОТОЙ стоят.
когда человек стоит один, противу многих и варианты убежать, сьехать на базаре, отдать то, что злодеям надо - не реальны УЖЕ, то здесь очень многих охватит неприятное чувство... что самоуверенно вышел на медведя с мелкашкой, подпитанный историями и статистикой про медведей из Нагана - а с медведем, дырочкой проделанной в упор, не договориться. Необходимо, что бы он лег и умер на месте, потому что даже если он еще 10 - 30 сек. будет активен, то этого хватит вполне для нанесения ТТП охотничку, несовместимых с жизнью.
Так что - травматик менее 500 дж, где нибудь 400 м/с с 10 граммовой пулей, не говоря уж о 91 - мне не итересен, т.к. он может вселить в меня несоответствующие действительности ожидания (про 500 м/с и простреленные 200-литровые бочки от горючего), и их совершенно не оправдать, в тот единственный раз в жизни - когда это будет действительно нужно.

А еще говорят, что пестиком испугать нельзя...

невооруженное стадо, похоже на Мир Животных... нападение хищника на косяк сардинок...

[Каценеленбоген]

Originally posted by Каценеленбоген :
Автомобиль, едущий на тебя, выстрелом в водителя не остановишь.
Originally posted by Директор 2012:
Да ну? Адназначна изменится траектория движения и скорость.

Ана адназначно изменится, только если попасть в водителя за 50 метров, и то не факт.
Ана может как раз сохраниться, удерживаемая мертвой рукой и костяной ногой.

А если быдляк газует на тебя с 3-5-10 метров, то хоть ты его аннигилируй, а машина на тебя наедет.
Так шта не в ковбоев играть надо, а жопой шевелить и быстренько линять в сторону.
А уж дальше - по ситуации.

[Каценеленбоген]

Это вообще отношения с заводскому патрону не имеет.

Рекомендую вам лично, не опираясь на стороннюю информацию, померить хроном резиновый патрон 10-28.

[sci]

дореформенный 10х28, современный уже не тот.
свежая тема:
STEYR M A1 разорвало затвор, что делать?
10х28 настолько мощные, что пули застревают в стволе...

[DrMozgoved]

Рекомендую вам лично, не опираясь на стороннюю информацию, померить хроном резиновый патрон 10-28.

не имею возможности промерить, т.к. у мeня другие калибры. Да и как то никто из знакомых не проникся калибром этим... почему то...
мне бы вполне сгодилось и замедленное видео выстрела патроном 10-28 по желатину, 1.000.000 кадров в сек., типа тех, которые снимают забугорные разработчики-производители припасов, дабы показать мощь своих конструкций пули, раскрытие полуоболочки, временную полость канала и т.д.
Я бы с огромным интересом посмотрел на динамическое ДЕЙСТВИЕ пули по физическому обьекту, а не на м-сек... что бы проникнуться, так сказать.
может Вы в курсе, а я не видел просто - нет ли где в инете таких видео, как о прежних калибрах, так и о 10х28?

[Каценеленбоген]

может Вы в курсе, а я не видел просто - нет ли где в инете таких видео, как о прежних калибрах, так и о 10х28?

Не берусь найти этот видос, но там как раз сравнительная пальба по листу металла.
Макарыч, Гроза, еще что-то и Т-12.
От всех вмятины, а от Т-12 (10х28) дырка с розочкой.

Может, кто-нибудь знает этот ролик, выложит.

[Каценеленбоген]

Во, нашел.

Для начала доставляет искажение голоса, типа внедренный агент раскрывает позорную гостайну.
Типа круто.

Потом доставляют точные комментарии о том, как пуля сделала вмятину 11,97 мм.

А вообще есть один генеральный косяк.
Они стреляют с дистанции 5 метров, а это уже не НО, а стрельба по человеку из хулиганских побуждений.



В пластилиновый кирпич мы стреляли, внушаит, но это всего лишь эффектная фишка.