У общаковых работало. Очень хорошо, эффективно и гибко. Почему нормальные, казалось бы, люди так не могут? Или только угроза, что за крысятничество посадят на копчик,или живым в асфальт положат, способна остановить воровство?Это не будет так работать в реале...Это просто не может работать... Значит либо это будет работать как-то по другому и тогда устроителям "балагана" надо бы точно понимать как. Либо это вообще всё компост.
Некоммерческий Фонд "За Гражданское Оружие"
-
- Поручик
- Сообщения: 6134
- Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:18
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...
отлично. Ну иDrMozgoved писал(а): В некоммерческом - нужей директор, максимально мотивированный в направлении Цели.
допустим.DrMozgoved писал(а): НО - получающий за свою работу ЗАРПЛАТУ, для поддержания уровня жизни.
Только вот основным мотивом его работы в некомерческой организации что должно быть? Достижение общественно-полезной цели или поддержание уровня жизни?
Если поддержание уровня жизни преобладает... ваш директор как нормальный управленец найдёт себе замечательное место в коммерческой структуре где нормальным управленцам платят нормальные денги... некоммерчиский фонд никогда не сравнится с коммерческой структурой по зарплатам... если конечно сам не выродится в чисто коммерческий проект под вывеской фонда.
я пояснил? Управленец это достаточно универсальная профессия... если чел способный он сможет не только в фонде работать но и в газпроме или ВТБ или ещё где ... А если не способный, то нафиг он нужен в фонде.DrMozgoved писал(а): И кто гендира Фонда будет перекупать? Просто, хочу понять ситуацию
Ну я бы не стал говорить о приложении к деньгам, взаимодействие мотиваторов достаточно сложно... Но я к чему и веду подход по мотивации должен быть комплексным. Но вот какой мотиватор должен иметь приоритет это надо сильно подумать... и если у врача вполне возможно бабки являются основным мотиватором, то это восе не значит что этот мотиватор должен быть главным у человека заруливающего финансовые потоки кампании... Т.е. понятно что бабки должны быть, но вот должны ли они быть на первом месте у такого человека.DrMozgoved писал(а): Не отрицаю - в виде ПРИЛОЖЕНИЯ к деньгам.
Ой ё.... контроль гендира это основная головная боль всех учередителей и попечителей и прочих... это задача не имеющая тривиального решения. Все эти советы , ревкомиссии они не могут проверить главного, мотивированности оперативных решений. Частично эту задачу решает СБ если она есть, но чаще достаточно сложная система наседок и мотиваций.DrMozgoved писал(а): Я все таки представляю Фонд - как временный инструмент для определенной цели. Для не разворовывания - есть наблюдательный совет, или как их там: попечители.
конечно работало. Только там были особенности. Бешенная доходность, позволяющая платить совершенно неконкуретные "зарплаты", высокий уровень ответственности ... а именно жизнью. И специфичиская процедура возложения ответственности... когда никого не волнует кто в чём виноват... есть сбой значит кого то закопают.Директор 2012 писал(а): У общаковых работало. Очень хорошо, эффективно и гибко.
вот именно по этому нормальные люди так не работают. Потому что нет бешенных денег, потому что принято всётаки разбитраться виновен чел или это судьба и потому что не закопают.
Поэтому у нормальных людей это не работает.
А теперь почитайте ваше высказывание.
Вы чем дира пугать собрались? увольнением?
Вы сколько ему платить будете? в 5 раз больше чем по рынку труда?
Единственное чего вы предложили что дескать если эффекта не будет то мы дира сместим без суда и следствия ибо чего там разбираться.
я не сомневаюсь сместите... но эффективность этих мер...
-
- Поручик
- Сообщения: 5997
- Зарегистрирован: 12 фев 2005, 19:01
Подразумевается, что все нацелено на Цель. Которая - нематериальна. И которая в любом случае - не прибыль. Всякие там стратегии и MBA - не нужны просто в этом случае. Нужны знакомства в соответсвующих кругахOr писал(а): Ой ё.... контроль гендира это основная головная боль всех учередителей и попечителей и прочих... это задача не имеющая тривиального решения. Все эти советы , ревкомиссии они не могут проверить главного, мотивированности оперативных решений. Частично эту задачу решает СБ если она есть, но чаще достаточно сложная система наседок и мотиваций.
Исходя из этого - во главе должен быть не коммерс, который спит и видит - как он что то там выводит в оффшоры... а такой же заинтересованный любитель стрельбы и оружия, только - человек известный. Который будет рассматривать Фонд - как орудие для достижения и своей цели тоже, Которая будет той же, что и у людей, которые по сотке скидывались...
Ну, а правление и попечители - уже обсуждали. От всяких заинтересованных сил - людей собрать.
-
- Поручик
- Сообщения: 6134
- Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:18
Выявлен еще один необходимый критерий: нормальный директор и отмороженный совет. Или отмороженный директор и такой же совет?
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...
-
- Поручик
- Сообщения: 5997
- Зарегистрирован: 12 фев 2005, 19:01
если будет много наблюдателей от жертвователей из бизнеса оружейного и околооружейного - то и так будет достаточно Попечительский Совет достаточно отмороженным... Чего я и побаиваюсь - захвата Фонда коммерсами, до того, как он успеет сделать что то важное - для всех.Директор 2012 писал(а):Выявлен еще один необходимый критерий: нормальный директор и отмороженный совет. Или отмороженный директор и такой же совет?
Уж потом то, когда дело сделано, можно и в лоббисты податься...
Вы МВА с говном не мешайте... ибо с прибылью непосредственно оно не связанно. Оно используется в основном бизнесменами, да, но в целом это просто концепт ведения дел... в том числе и некоммерчиских дел.DrMozgoved писал(а): Всякие там стратегии и MBA - не нужны просто в этом случае.
Т.е. гендир это прежде всего чел мотивированный нематериальной целью и только потом ужеDrMozgoved писал(а): Подразумевается, что все нацелено на Цель. Которая - нематериальна.
И если перед ним встанет вопрос сытнее кормить семью или добиться КС этот адекватный человек должен выбрать КС. ИбоDrMozgoved писал(а): ВЗРОСЛЫМ, УМНЫМ, БЛАГОНАДЕЖНЫМ, АДЕКВАТНЫМ человеком - все заняты именно зарабатыванием бабок для себя и своих семей
И цель эта видимо важнее личной славы, личного благополучая, (ведь врядли челы скидывались на эти цели)... вот такой вот адекватный товарищ... Я подтруниваю незлобливо ... Вы же психолог должны въехать... Нужен чел Который ставит общественно полезный интерес выше индивидуально полезного... или хотябы не сильно ниже...DrMozgoved писал(а): будет рассматривать Фонд - как орудие для достижения и своей цели тоже, Которая будет той же, что и у людей, которые по сотке скидывались...
Дело не втом кого собрать.Дело в том что гендир принимает оперативные решения.. он один...а все эти советы ото просто контрольный орган, они нужны, но оперативные решения им контролировать очень тяжело. А вся жопа как раз и происходит на уровне оперативных решений (потому и заводят СБ, потому учередители сожают в фирмы наседок в бухгалтерию и в кадры, чтобы отслеживать именно оперативку)...DrMozgoved писал(а): Ну, а правление и попечители - уже обсуждали. От всяких заинтересованных сил - людей собрать.
И назвать Фонд "Отморозки за короткоствол"Директор 2012 писал(а): Или отмороженный директор и такой же совет?
-
- Поручик
- Сообщения: 5997
- Зарегистрирован: 12 фев 2005, 19:01
а я все таки позамешиваю его, это МБА, с говном и не только... не обращайте внимания, это личное. Моя бывшая в свое время этой частым упоминанием аббревиатуры меня чуть до всякого нехорошего не довела. Такое ощущение, что это МБА непосредственно с заражением манией величия, в нагрузку, идет...Or писал(а):Вы МВА с говном не мешайте... ибо с прибылью непосредственно оно не связанно. Оно используется в основном бизнесменами, да, но в целом это просто концепт ведения дел... в том числе и некоммерчиских дел.
-
- Поручик
- Сообщения: 6134
- Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:18
Н
Денис, вы конструкцию выстраиваете агромадной фирмы. Но фонд задуман компактный, негромоздкий. Потому и больших опасений-то нет, что, мол уворуют что-то. Не о том беспокоится надо.
Вообще,на мой взгляд, директор должен быть из сытой публики. С персональной пенсией, к примеру, или уже состоявшийся рантье.
Не поймут-с.И назвать Фонд "Отморозки за короткоствол"
Денис, вы конструкцию выстраиваете агромадной фирмы. Но фонд задуман компактный, негромоздкий. Потому и больших опасений-то нет, что, мол уворуют что-то. Не о том беспокоится надо.
Вообще,на мой взгляд, директор должен быть из сытой публики. С персональной пенсией, к примеру, или уже состоявшийся рантье.
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...
-
- Поручик
- Сообщения: 5997
- Зарегистрирован: 12 фев 2005, 19:01
ну, в такой формулировке, особенно во второй половине - почему бы и нет? Может такое быть. если человек не мутировал в циника и законченного эгоиста - то справится.Or писал(а):Нужен чел Который ставит общественно полезный интерес выше индивидуально полезного... или хотябы не сильно ниже...
Вот только КТО? Глухарь уже отказался - а в моем представлении, это была фигура номер один.
-
- Поручик
- Сообщения: 6134
- Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:18
А что это за хрень-то?Такое ощущение, что это МБА непосредственно с заражением манией величия, в нагрузку, идет
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...
-
- Поручик
- Сообщения: 5997
- Зарегистрирован: 12 фев 2005, 19:01
Именно. Что бы Фонд и его Цель - был как интересное хобби. Есть такое хобби у некоторых - решать сложные задачи...Директор 2012 писал(а):Н
Вообще,на мой взгляд, директор должен быть из сытой публики. С персональной пенсией, к примеру, или уже состоявшийся рантье.
вот я, к примеру. В чужой стране. Забюрократизированной по самые помидоры. Являюсь одним из ДВУХ русскоязычных спортсменов-стрелков, владельцев собственного оружия, в полумилионном городе. Хотя диаспора из Союза - тысяч 30...
DrMozgoved писал(а): Такое ощущение, что это МБА непосредственно с заражением манией величия, в нагрузку, идет...
Просто неким не окрепшим умам кажется что они становятся носителями сокральной мудрости. Хотя им зачитали всего несколько общеизвестных правил применяемых и на западе и в России со времён царя гороха.
А ещё мне нравятся как говоря о делегировании эти адепты выпучивают глаза и "поднимают пальчик к верху". Бывает весело им говорить что в своё время мама делегировала мне полномочия на покупку молока и хлеба.
Просто есть люди которые пропитываются сокральным смыслом (МВА, хождения босиком по воде, стояния на митингах с плакатами...) , а есть люди которые просто воспринимают новую информацию и смотрят насколько она соответсвует действительности и нельзя ли её применить...МВА применять можно, в России можно практически целиком применять, но надо помнить здесь ни Чикаго. И эти универсальные правила МВА нуждаются в отечественном оформлении.
-
- Поручик
- Сообщения: 5997
- Зарегистрирован: 12 фев 2005, 19:01
То, о чем мечтает каждый менеджер среднего звена...Директор 2012 писал(а): А что это за хрень-то?
-
- Поручик
- Сообщения: 6134
- Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:18
Дак, не говорите загадками, вы меня изводите!То, о чем мечтает каждый менеджер среднего звена...
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...
-
- Поручик
- Сообщения: 5997
- Зарегистрирован: 12 фев 2005, 19:01
Master of Business AdministrationДиректор 2012 писал(а): Дак, не говорите загадками, вы меня изводите!
Магистр! Не хухры-мухры какое...
http://ru.wikipedia.org/wiki/М...министрирования
Я вообще конструкций не выстраиваю.Директор 2012 писал(а): , вы конструкцию выстраиваете агромадной фирмы.
Зачем этот человек будет заниматься фондом?Директор 2012 писал(а): Вообще,на мой взгляд, директор должен быть из сытой публики. С персональной пенсией, к примеру, или уже состоявшийся рантье.
А деньги в этом микрофонде откуда возьмуться... конечно если весь фонд трита рублей тогда да.Директор 2012 писал(а): Потому и больших опасений-то нет, что, мол уворуют что-то.
Ну и славненько. вот вы уже и отшатнулись от обычных адекватных людей... уже нужен не просто адекватный чел, а не циник, не эгоист увлечённый идеей КС...DrMozgoved писал(а): если человек не мутировал в циника и законченного эгоиста - то справится.
DrMozgoved писал(а): Вот только КТО?
нематериальная мотивация в чистом виде, даже без материальной составляющей.DrMozgoved писал(а): Есть такое хобби у некоторых - решать сложные задачи...
-
- Поручик
- Сообщения: 6134
- Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:18
Да етитская сила. По западным меркам магистр - это любой, закончивший вуз. Я ить уже давно магистр права и хуле? Насобирают слов в кучу, и лохам впаривают. Одно жулье кругом.DrMozgoved писал(а):Master of Business Administration
Магистр! Не хухры-мухры какое...[/URL]
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...
-
- Поручик
- Сообщения: 5997
- Зарегистрирован: 12 фев 2005, 19:01
Вы это к чему?Or писал(а):Ну и славненько. вот вы уже и отшатнулись от обычных адекватных людей... уже нужен не просто адекватный чел, а не циник, не эгоист увлечённый идеей КС...
Кто нужен-не нужен - время покажет. Уж не передергивайте.
я писал - что человек не покрывшийся задубевшей коростой - справится. Может быть...
-
- Поручик
- Сообщения: 6134
- Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:18
Фанатики не нужны.Хотя...нематериальная мотивация в чистом виде, даже без материальной составляющей.
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...
-
- Поручик
- Сообщения: 5997
- Зарегистрирован: 12 фев 2005, 19:01
Шкушно на пенсии. Или хочется порулить. К тому - и прочие нематериальные мотивацииOr писал(а):Зачем этот человек будет заниматься фондом?
видимо он сможет и без зарплаты поработать?DrMozgoved писал(а): Шкушно на пенсии. Или хочется порулить. К тому - и прочие нематериальные мотивации
Но собственно всё. я своего добился (хотя возможно мне это лишь кажется) я подвёл вас к мысли что для некоммерческой структуры зарплата не должна являться главным мотиватором. Особенно для руководящего состава.
А если подумать ещё тщательнее то для некомерческой структуры зарплаты как мотиватор должны быть вообще на цатом месте, а для отдельных общественных должностей и вовсе не должны применяться(но это имхо).
-
- Поручик
- Сообщения: 5997
- Зарегистрирован: 12 фев 2005, 19:01
Собственно я и не отрицал.Or писал(а): видимо он сможет и без зарплаты поработать?
Но собственно всё. я своего добился (хотя возможно мне это лишь кажется) я подвёл вас к мысли что для некоммерческой структуры зарплата не должна являться главным мотиватором. Особенно для руководящего состава.
А если подумать ещё тщательнее то для некомерческой структуры зарплаты как мотиватор должны быть вообще на цатом месте, а для отдельных общественных должностей и вовсе не должны применяться(но это имхо).
Но я высказался - О моем круге общения, состоящим из людей активного возраста от 30 до 50, с семьями, с несамостоятельными еще детьми. Из людей, которые не могут НЕ думать о презренном металле. Когда нибудь, когда случится пенсия а у детей уже появятся собственные дети - они, м.б., и смогут что то с полной занятостью предпринимать - за так или почти за так.
Я к тому, что не отрицая красиво оформленной теории альтруистического труда - тем не менее, не могу кого либо указать... кто бы в эту теорию смог бы уложиться.
Может быть - Вы можете?
Наверное нет. Но я могу указать что не альтруистический труд до хорошего не доведётDrMozgoved писал(а): Может быть - Вы можете?
Вот такие взаимоисключающие парагрофы
-
- Поручик
- Сообщения: 5997
- Зарегистрирован: 12 фев 2005, 19:01
ну ладно тогда... буду двигаться к нехорошему.Or писал(а): Наверное нет. Но я могу указать что не альтруистический труд до хорошего не доведёт
Вот такие взаимоисключающие парагрофы
-
- Поручик
- Сообщения: 6134
- Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:18
Денис, ваша проблема в излишнем теоретизировании. Предполагаю, потому и затея с ОО у вас буксует. Без обид, ИМХО.
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...
-
- Поручик
- Сообщения: 5997
- Зарегистрирован: 12 фев 2005, 19:01
перечитал тему быстренько.
мясо, в целом - уже обсуждено и , в приближенном, рассмотрении - сьедобно... осталось вдохнуть душу.
как я и неоднократно опасался - на этом моменте все может застрять.
мясо, в целом - уже обсуждено и , в приближенном, рассмотрении - сьедобно... осталось вдохнуть душу.
как я и неоднократно опасался - на этом моменте все может застрять.
-
- Поручик
- Сообщения: 5997
- Зарегистрирован: 12 фев 2005, 19:01
начать писать что ли в колоночку ФИО всяких руководителей федераций олимпийских видов спорта в России? Чиновников спортивных?
-
- Поручик
- Сообщения: 5997
- Зарегистрирован: 12 фев 2005, 19:01
О, идея!
какую нибудь заслуженную И ВСЕМИРНО ИЗВЕСТНУЮ биатлонистку попросить взять в руки знамя и руль.
Зайцеву, к примеру. Живой пиар и национальная гордость. И НИКТО не посмеет сказать, что желание оружия - это только для порисоваться. Как часто ставят в укор Бутиной.
Так как - охапка интернациональнах медалей наглядно доказывает - что оружие нужно для дела, для спорта.
какую нибудь заслуженную И ВСЕМИРНО ИЗВЕСТНУЮ биатлонистку попросить взять в руки знамя и руль.
Зайцеву, к примеру. Живой пиар и национальная гордость. И НИКТО не посмеет сказать, что желание оружия - это только для порисоваться. Как часто ставят в укор Бутиной.
Так как - охапка интернациональнах медалей наглядно доказывает - что оружие нужно для дела, для спорта.
возможно.Директор 2012 писал(а): Денис, ваша проблема в излишнем теоретизировании.
Мне это представляется по другому. Думается проблема лежит в области коммуникаций.Директор 2012 писал(а): Предполагаю, потому и затея с ОО у вас буксует.
да без проблем.Директор 2012 писал(а): Без обид,
Зачем?DrMozgoved писал(а): начать писать что ли в колоночку ФИО всяких руководителей федераций олимпийских видов спорта в России? Чиновников спортивных?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя