ЭШУ , теория и практика.

Электрошоковые устройства

Сообщение 08 дек 2017, 18:03.

По размерам выигрывает.не спорю.по мощности многократно проигрывает)))есть такие быки которых и тайзер не берет.такчто лучше иметь запас мощности,тем более в контактном исполнении.
Кстати ничто не мешает юзать акум на 11.1 и даже на 14.4в.это снизит ток в первичной цепи(при тойже мощности)
Акум работает нормально(не греется) мощность регулируется разделительным кондером.просто подбирал емкость так чтоб акум не проседал(не падала частота)
Zvs
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 131
Зарегистрирован:
27 июл 2016, 22:01.


Сообщение 08 дек 2017, 18:20

Zvs
я тебя не пойму, ты одновременно увеличиваешь мощность и её же ограничиваешь. Сколько ты хочешь получить (или уже получил) Ватт?
Satan Klaus
Сообщения: 92
Зарегистрирован:
17 мар 2017, 17:26.

Сообщение 08 дек 2017, 18:59

Ограничиваю чтоб акум не сдох через месяц)))с инвертора на кольцевом трансе 300 ватт гдето выкачал.правда транзисторы китайские греются пздц..надо другие надыбать.
Zvs
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 131
Зарегистрирован:
27 июл 2016, 22:01.

Сообщение 08 дек 2017, 18:59

Но они парашные,там кристалл мелкий.с нормальными должно быть гуд.
Zvs
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 131
Зарегистрирован:
27 июл 2016, 22:01.

Сообщение 08 дек 2017, 19:12

300? не верю. Докажи данными измерений.
Satan Klaus
Сообщения: 92
Зарегистрирован:
17 мар 2017, 17:26.

Сообщение 08 дек 2017, 19:17

Измерений чего?на выход инвертора кондер с разрядником и трансом цеплял,зная напряжение разрядника и емкость кондера считал энергию которая нужна чтоб его зарядить..а потом по частоте разрядов прикинул мощность отдаваему инвертором
Zvs
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 131
Зарегистрирован:
27 июл 2016, 22:01.

Сообщение 08 дек 2017, 20:05

Амплитуду на нагрузке 1КОм, Тау, частоту.
Satan Klaus
Сообщения: 92
Зарегистрирован:
17 мар 2017, 17:26.

Сообщение 08 дек 2017, 20:08

Еще 1 со своим килоомом(((
Zvs
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 131
Зарегистрирован:
27 июл 2016, 22:01.

Сообщение 08 дек 2017, 20:09

На ютубе видел 2 киловатта снимали.правда там питание 80 вольт..и транс от телика
Zvs
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 131
Зарегистрирован:
27 июл 2016, 22:01.

Сообщение 08 дек 2017, 20:22

Да хули Ютюб, ты про свой отчитайся с цифрами.
Satan Klaus
Сообщения: 92
Зарегистрирован:
17 мар 2017, 17:26.

Сообщение 08 дек 2017, 20:24

КилоОм тебе, неучу, ГОСТ велит соблюдать. Без него и без измерения мощности по ЕГО ВЕЛИЧЕСТВУ ГОСТу- всё - сплошное пиздобольство.
Satan Klaus
Сообщения: 92
Зарегистрирован:
17 мар 2017, 17:26.

Сообщение 08 дек 2017, 20:35

Да я не по госту делаю.гост пусть производители 3 вт говна соблюдают.хочется заниматься херью-занимайся,никто не запрещает.
Zvs
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 131
Зарегистрирован:
27 июл 2016, 22:01.

Сообщение 08 дек 2017, 20:38

Ты опять избегаешь конкретных ответов на конкретные вопросы. Если не реабилетируешься ( с цифрами), придётся записать тебя в штатные пиздоболы.
Satan Klaus
Сообщения: 92
Зарегистрирован:
17 мар 2017, 17:26.

Сообщение 08 дек 2017, 20:40

По мощности проигрывает? А что мешает сделать обратноход сравнимый с ZVS на том же аккумуляторе?
Про "и тазер". Тазер это вещица сильно ограниченной мощности по воле правозащитников. Прямо на первой странице есть разбор его характеристик, он наверняка вас удивит. ПОЖАЛУЙСТА откиньте уже свои неизвестно откуда взявшуюся предвзятость и потратьте время на изучение хотя бы этой темы, многое ведь пропускаете, хотя и заходите почти каждый день.
300 ватт... Схем с обратноходом такой мощности (интересно ещё, как вы её меряете) нет, потому что из людей, что могут её нарисовать нет заинтересованных в таких мощностях. Есть отчёты от fregat, который успел в известных событиях 2014го в одной стране восточной Европы испытать и не раз оригинальную схему ЗШ из 2007го, на мартовском мультивибраторе и уже упоминаемых вами "пальцах" (вроде б, скажите если ошибаюсь). Мощность его выходная, по нелюбимому вами измерению на нагрузке в 1кОм, около 7-8 ватт. Больше чем в тазере, намного меньше чем то что можно сделать не прообразователе на 60 ватт. И он совсем не жалуется на эффективность той схемы, она н раз ему помогла и ему я вполне верю. А что там вам за быки встречается, которым нужно 300 (ну пусть 150 из них на выходе, может больше) ватт влить (всё-таки попробуйте начать измерять свои девайсы на нагрузке), мне страшно представить.
Satan, извиняюсь тут за мои нападки выше, по поводу ваших расчетов. Поправьте меня если я ошибаюсь, разве применим к импульсному трансформатору коэффициент трансформации? А расчет амплитуды в 1.41 от действующего значения разве применим к меандру также как и к синусу? Могу ошибаться, поправьте где неправ, только давайте без нападок друг на друга, всё-таки в таких диалогах и рождается хоть какой-то конструктив.
ddeput
Сообщения: 76
Зарегистрирован:
10 апр 2017, 15:51.

Сообщение 08 дек 2017, 20:45

Zvs писал(а):По размерам выигрывает.не спорю.по мощности многократно проигрывает)))есть такие быки которых и тайзер не берет.такчто лучше иметь запас мощности,тем более в контактном исполнении.
Кстати ничто не мешает юзать акум на 11.1 и даже на 14.4в.это снизит ток в первичной цепи(при тойже мощности)

Я тоже сторонник мощности но для ДЭШО встает вопрос компактности, чтобы шокер был чуть более самого картриджа и умещался в кармане)
А у Х26, первый который пошел с предионизацией, выходня мощность 2.4 ватта, это четко прописано в патенте и предназначен он чтобы безопасно держать тушку на проводах в течение 30 секунд и более:
C1 capacitor having a rating of 0.07 microFarads and a single capacitor C2 with a capacitance of 0.01 microFarads (for a combined rating of 0.08 microFarads), each pulse repetition consumes only 0.16 Joules of energy. With a pulse repetition rate of 15 pulses per second, the two capacitors consume battery power of only 2.4 watts at the capacitors (roughly 3.5 to 4 watts at the battery),
Если ты сделаешь самопальный картридж с разлетом как у тазера, то при 20 ваттах это будет вундервафля, а реально хватит и 10.
signal
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1315
Зарегистрирован:
28 янв 2010, 13:49.

Сообщение 08 дек 2017, 20:49

Да ну какая нах разница 1,41 или плюс-минус лапоть, нахуй ещё расчитывать, когда и так всё работает? А К тр. применим всегда. Не будем лезть в дебри про нагрузку и внутр. сопротивление, не теоретики мы здесь тут.
Satan Klaus
Сообщения: 92
Зарегистрирован:
17 мар 2017, 17:26.

Сообщение 08 дек 2017, 21:03

Ну, одно дело повторять простые и опробованные схемы, а другое понимать что делаешь же. Там уже без теории никуда)
А вот по поводу Ктр. Взять хотя бы выходной трансформатор, который тоже в общем-то импульсный. Посчитать вот по Ктр что должно быть на выходе взяв за основу да любой транс, хотя бы и 1000/20. И сравнить с тем что на столе. Даже учитывая сопротивление обмоток и прочие. Есть разница то?
ddeput
Сообщения: 76
Зарегистрирован:
10 апр 2017, 15:51.

Сообщение 08 дек 2017, 22:36

В дэшу не заинтересован..глупая иллюзия той самой"вундервафли"этими иголками еще попробуй попади,особенно в боевой обстановке.
2 великий чтоли нарисовался?)))записывай куда хош,мне насрать.я не буду тыкать им в осцил.причины писал выше.+я не собирал с этим инвертором ничего,просто испытал.
Zvs
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 131
Зарегистрирован:
27 июл 2016, 22:01.

Сообщение 08 дек 2017, 22:48

Zvs писал(а):В дэшу не заинтересован..глупая иллюзия той самой"вундервафли"этими иголками еще попробуй попади,особенно в боевой обстановке

как можно не попасть в упор, я не знаю
signal
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1315
Зарегистрирован:
28 янв 2010, 13:49.

Сообщение 08 дек 2017, 23:31

Сделать обратноход мешает габариты этого трансформатора-дросселя,который будет как сварочник на таких мощностях.
Можно прверь.особенно если иголка попадет в бляху или пуговицу
Zvs
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 131
Зарегистрирован:
27 июл 2016, 22:01.

Сообщение 09 дек 2017, 00:38

ddeput писал(а):По мощности проигрывает? А что мешает сделать обратноход сравнимый с ZVS на том же аккумуляторе?

на самом деле здесь он прав, потолок практической целесообразности флая в эшу - сотня ватт, или около того. дальше начинаются магические залупы, нивелирующие весь профит :) и дело тут далеко не только в габаритах трансформатора, который, кстати, на 100вт будет иметь объем не более объема RM8.
другой вопрос - что треть, даже четверть этой мощности для наших целей - за глаза. не зря тема была начата с обзоров "всемогущего" тейзера и разбора реальных параметров. но как-то не зашло, похоже :)
причем, поначалу я думал, что эти вскукареки про сотни ватт - такой себе средней толщины троллинг, имеющий в анамнезе жопорукие творения ГАДа и былой срач на эту тему.
но нет - словно бабка в том анекдоте - присмотрелся и точно, еб..ся :D тоесть это всерьез (!). играть так долго не смог бы даже тов. мыщь :P
но самое забавное во всем этом, что я сам поселил в их бошки эту идею, упростив в креативе 2007 года (для облегчения восприятия) эффективность до импульсного тока и большой энергии импульса, а потом это дело еще усугубил, всеми этими тестами на предохранители, лампочки и физраствор :P
а теперь сам же ох..ваю, к чему эти идеи привели, будучи вырваны из контекста и подвергнуты брожению в головах пациентов "тематических" ресурсов :P
handmade
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3174
Зарегистрирован:
28 ноя 2003, 07:28.

Сообщение 09 дек 2017, 02:45

Фактически, для однотактной схемы 50вт являются пределом при 12v питалова. Ибо, повышение мощности -это повышение тока, а значит повышение потерь, но уже в квадратичной зависимости. При 50вт разница в среднем токе между 10 и 7 вольтным питаловом в 40%, а потерь соотверственно вдвое. Миниатюризация теряет свою актуальность. Нужны полноценные радиаторы, либо турбо надув, которые будут сдувать КПД. Спарка флаев к общей нагрузке - это фсё, что приемлемо конструктивно для получения 100вт. А спасительный переход от жёсткой коммутации к мягкой, приведёт к удорожанию почти в 3 раза.
Ну, а дальше по ранжиру - пуш пул, ZVS, косой полумост. Выбор есть.
Центроболт
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 178
Зарегистрирован:
22 июл 2014, 19:06.

Сообщение 09 дек 2017, 16:26

и все же флайбэк нужен, у него есть свои достоинства, особенно по ВВ части, особенно в дэшо. Плюс включение маленьким током
signal
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1315
Зарегистрирован:
28 янв 2010, 13:49.

Сообщение 09 дек 2017, 22:19

Изначально написано signal:
[B]и все же флайбэк нужен

в нашей теме, ему нет достойной замены. Вопросы только к микре, фэту и сердешному. На сёдня, самая заточенная, под флай, микра, это ирка, а из фэтов, с тяжёлым затвором 4030 шавулькается . За сердце, Дед Мороз втирает понятия.
Центроболт
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 178
Зарегистрирован:
22 июл 2014, 19:06.

Сообщение 10 дек 2017, 00:03

Центроболт писал(а):из фэтов, с тяжёлым затвором 4030 шавулькается

по 170 рублей? нафик его...
Кто такая Ирка, по-подробнее можно, IR2153?
signal
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1315
Зарегистрирован:
28 янв 2010, 13:49.

Сообщение 10 дек 2017, 00:15

Меня вот что еще интересует - какое пробивное расстояние нужно для ДЭШО в зимний период времени. У гарпунов довольно короткие иголки
signal
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1315
Зарегистрирован:
28 янв 2010, 13:49.

Сообщение 10 дек 2017, 14:43

Изначально написано signal:
[B]
по 170 рублей? нафик его...
Кто такая Ирка, по-подробнее можно, IR2153?

Подробней уже писал, хотя есть тут пила дружба у некоторых краснодеревщиков.
На схеме не показано - в качестве силового выключателя используется антивыхват.
Изображение
Центроболт
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 178
Зарегистрирован:
22 июл 2014, 19:06.

Сообщение 10 дек 2017, 23:30

Чтото я не понял..это зш?нафига 2 выход высокого со 2 обмотки?
Zvs
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 131
Зарегистрирован:
27 июл 2016, 22:01.

Сообщение 11 дек 2017, 07:43

Онож по факту нихера не даст,кроме увеличения и без того крупных габаритов.
Zvs
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 131
Зарегистрирован:
27 июл 2016, 22:01.

Сообщение 11 дек 2017, 07:45

Или это очередная великая и ужасная схема ладягина?)))))
Zvs
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 131
Зарегистрирован:
27 июл 2016, 22:01.

Пред.След.

Вернуться в Электрошоковые устройства

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

x

x