ЭШУ , теория и практика.

Электрошоковые устройства
1111Dzhek
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 18 авг 2017, 17:49
Страна: Российская Федерация

Сообщение 1111Dzhek »

Шокер контактного действия, скрытого ношениям и применения. Для мотоциклистов. Инвертер сделан на 1211ЕУ1А, поливики IRFS3206PBF (270А, 3мОм, 320Вт), выходные кондёры CBB81. ВВ трансформатора нет. Требуется прямой контакт рукой с контактами с объектов (шея, предплечье, кисть). Частота импульсов 220Гц, длительность 200-260 мкс, амплитуда 1800-2000 В. Плюсы при применении никто ничего не увидит, в том числе и объект против которого применили. Контакты прячутся в перчатку, блок инвертора в мотокуртку.
Вложения
IMG999.jpg
IMG997.jpg
IMG996.jpg
IMG995.jpg
CAM00016.jpg
CAM00015.jpg
CAM00011.jpg
yod
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 янв 2015, 15:39
Страна: Российская Федерация

Сообщение yod » .

А давно ганза стала бесплатной площадкой продвижения(тиц) других сайтов? Надо в яндекс настучать чтобы на него фильтр наложили за злоупотребление ссылками.
yod
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 янв 2015, 15:39
Страна: Российская Федерация

Сообщение yod » .

Ну хотябы ссылки выпиливать,про скотч мы уже как-то смирились... хотя я не понимаю в чем трудность найти фторопласт.
Aixix
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 14 авг 2017, 18:04

Сообщение Aixix » .

В том что во 1 он дорогой,во 2 его надо заказывать,в 3-малыми объемами не продается,в 4 есть куда более доступный и дешевый полиэтелен(обложки для тетрадей).скотч не надо.транс потом больше напоминает люстру чижевского.
yod
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 янв 2015, 15:39
Страна: Российская Федерация

Сообщение yod » .

Недорогой и продается разными количествами, изучайте гугл. Я 1 раз заказал и забыл об этой проблеме
handmade
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3471
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 07:28

Сообщение handmade » .

Изначально написано Yod:
А давно ганза стала бесплатной площадкой продвижения(тиц) других сайтов? Надо в яндекс настучать чтобы на него фильтр наложили за злоупотребление ссылками.

что-то РУнет стал площадкой для гнусного мразотного жлобья и даунов. пора бы их всех отловить, да сжечь в биореакторе :)
Aixix
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 14 авг 2017, 18:04

Сообщение Aixix » .

Нафиг надо чтото заказывать если можно сколхозить из подручных материалов и все прекрасно работает?никакой проблемы нет.это тоже самое что"детали нужно использовать только фирмы эпкос"на практике же кондеры cbb22,которые должны сразу гореть(не по феншую же!) Прекрасно работают а разрядник кохозится из 2 обрезков электродов для тига.
handmade
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3471
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 07:28

Сообщение handmade » .

Aixix писал(а): разрядник кохозится из 2 обрезков электродов для тига
А даташит на него - генерируется воспаленным разумом?
Aixix
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 14 авг 2017, 18:04

Сообщение Aixix » .

А нахер ему даташит?настраиваешь зазор под нужное напряжение и все.концы только лучше закруглять а не затачивать как многие это любят делать.3 кв между закругленными контактами это около 1мм зазор.
Aixix
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 14 авг 2017, 18:04

Сообщение Aixix » .

А да,для тех кто шас начнет гадить на тему а какже влажность,давление,фаза луны и пр-для защиты от внешних факторов он элементарно герметизируется.
handmade
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3471
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 07:28

Сообщение handmade » .

Aixix писал(а): А нахер ему даташит?настраиваешь зазор под нужное напряжение и все.концы только лучше закруглять а не затачивать как многие это любят делать.3 кв между закругленными контактами это около 1мм зазор.
опишите метод настройки "нужного напряжения" :)
Aixix
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 14 авг 2017, 18:04

Сообщение Aixix » .

Не заморачивался.для 3000в выставлял около 1 мм и все зашибись.
handmade
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3471
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 07:28

Сообщение handmade » .

Изначально написано Aixix:
Не заморачивался.для 3000в выставлял около 1 мм и все зашибись.

Чем и как измерялся порог в 3000в? И почему "около" 1мм? ))))
Aixix
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 14 авг 2017, 18:04

Сообщение Aixix » .

Частотой импульсов,когда вместо самодельного вставлял фирменный разрядник с маркировкой 3000в.если уж так горит можно сделать киловольтметр и измерить напряжение на первичке ВВ.
handmade
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3471
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 07:28

Сообщение handmade » .

Aixix писал(а): если уж так горит можно сделать киловольтметр и измерить напряжение на первичке ВВ
что "горит", простите? :) разрядник горит? или киловольтметр? :P
каков разброс параметров этого "разрядника" в серии из хотябы ... 10 штук? а каков он будет после наработки 100, 200, 1000.. включений по 3 секунды ? (при условии что все остальные "компоненты" изготовленные по аналогичным "технологиям" до этого доживут ) :)
Aixix
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 14 авг 2017, 18:04

Сообщение Aixix » .

Вольфрам имеет высокую устойчивость к действию дуги..нихрена с ним не случится.конечно небольшое изменения напряжения пробоя будет иметь место,но незначительно.а зачем нарабатывать 100 200 и 1000 включений?на вас что нападают каждый день?
Все остальные компоненты(кроме трансов)изготовлены на заводе.трансы я проверял длительным включением без искры.
handmade
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3471
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 07:28

Сообщение handmade » .

Aixix писал(а): а зачем нарабатывать 100 200 и 1000 включений?
а зачем говорить о ненужности заводских деталей и повторяемости какой-то херни?
Ervin Marx
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 03 мар 2017, 20:30

Сообщение Ervin Marx » .

Нет достойных тем, вот господа и спорят за мелочь. Шокер можно сделать из компонентов телеплаты, плюс провод на вторичку а разрядник часто взять негде, потому и колхозим. При отсутствии заводского мы много не теряем ибо та индуктивность что мы вматываем в первичку съедает такое его преимущество как обеспечение скорости нарастания тока. При изготовлении разрядника лучше применить сферические электроды обеспечив лучшую однородность поля и точность порога срабатывания. В воздушной среде принято 3кв на 1мм, эту среду, как более стабильную, лучше и использовать. В самодельном герметичном разряднике кислород выгорает, остается азот, углекислый газ и пары воды, все они являются изоляторами, напряжение пробоя увеличивается, происходит коррозия электродов. Этим явлением можно пользоваться для изготовления высоковольтных разрядников но нужно добавлять 1-2 капли масла перед герметизацией
novokainum
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:01

Сообщение novokainum » .

с этим промежутком тоже не все ясно. все зависит от формы электродов,пода тока- постоянный/ переменный,частоты разпядов,совокупности свойств среды в зазоре и фазы луны... хрен там реал с рассчетами сходится и партию измтрех одинаковых штук без танцев не мштворишь.
имхо конечно- но просто лешче купить такие нго в чипедипе...
novokainum
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:01

Сообщение novokainum » .

опять пардон за опечатки
novokainum
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:01

Сообщение novokainum » .

господа и товарисчи! нашли о чем спорить. каждый ваяет из чего хочет и что хочет.иногда правда приходится ваять Из того что доступно и результат ваяния не оправдывает ожиданий.
но я не о том. спор ваш беспредметен,как спор любителей арбузов с любителями дынь. делаем кажлый из чего хотим... другое дело что незачем столь агрессивно навязывать свой способ ваяния окружающим...
Aixix
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 14 авг 2017, 18:04

Сообщение Aixix » .

Дак а кто говорит о ненужности?это было сказано к тому у что можно сделать на скорую руку,из доступных материалов и работать будет как минимум не хуже.да долговечность ниже,но если не трещать постоянно то хватит надолго.в чип и дипе цены бешеные.на алиэкспресс за теже деньги можно 5 этих разрядников купить.проблема в доставке..мне почти 2 мес они шли.
Aixix
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 14 авг 2017, 18:04

Сообщение Aixix » .

Кстати говоря эти заводские разрядники как пишут тоже неплохо горят если подолгу трещать.
Vlad06945
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 21 июл 2012, 10:33

Сообщение Vlad06945 » .

естественно горят.. да же в инструкции написано ( проверять работу на отдельно лежащем металлическом предмете.Только я не пойму чего тут удивительного?
Aixix
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 14 авг 2017, 18:04

Сообщение Aixix » .

Что проверять?на каком предмете?кондер чтоли коротить через разрядник?кондер от работы на КЗ сразу дохнет.поэтому я советую мотать в первичку больше витков и провод брать не сильно толстый..а разрядники горят от перегрева при длительном разряде.не нужно давать им нагреваться.
ddeput
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 10 апр 2017, 15:51

Сообщение ddeput » .

Изначально написано Ervin Marx:
напряжение пробоя увеличивается, происходит коррозия электродов. Этим явлением можно пользоваться для изготовления высоковольтных разрядников но нужно добавлять 1-2 капли масла перед герметизацией[/B]
Ну вот даже не знаю вот, по поводу масла. Есть вот рядом чашка для испытаний трансформаторного масла (там два латунных сферических электрода 25мм в диаметре и с зазором 2.5+-0.05мм между ними, если кому интересно, масло трансформаторное пробивается с этим зазором где-то в районе 30кВ если старое, новое доходит до 38-40). Так вот, после одного испытания (а это шесть пробоев) масло темнеет и на электродах остается неслабый такой нагар. Да и вообще после каждого пробоя сразу между электродами появляется нормальная такая взвесь гари, приходится ждать пока она растворится. Ну и еще после каждого испытания электроды приходится чистить вручную от этой гари, пристает она к ним хорошо так.
А описанный вами разрядник как мне представляется это эта вот чаша, только в миниатюре. И что из этого выйдет мне как-то не особо нравится, после пары секунд работы от этих капель масла там уже ничего не останется, останется только нагар на электродах и вообще внутренней поверхности колбы. Не сильно представляю конечно состав этого нагара, но по опыту в основном продукты горения неплохо так проводят ток, к примеру кабель силовой высоковольтный, из пропитанной тем же маслом бумаги, можно прожечь установкой (при поиске повреждений) до 1-2Ом, причем это сопротивление не связано с непосредственным касанием жил, оно получается как раз из продуктов горения масла и бумаги между ними.
В общем как мне кажется к любому самодельному разряднику, выставленному по значению пробоя воздуха из таблицы, нужно прибавить еще разброс +-2кВ, если не больше. И вообще мое мнение по этому поводу что стоит пользовать заводской газовый, который хоть тоже и не идеален в данном применении, но такого дикого разброса не даст. Что в общем то и ламазоид говорит уже очень много лет когда заходит об этом речь.
Ervin Marx
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 03 мар 2017, 20:30

Сообщение Ervin Marx » .

ddeput
так и не понял цель столь пространного поста
я всего лишь предлагал добавлять масло в целях исключения коррозии, само оно не участвует в пробое да и показателей стабильности по напряжению я не приводил. Закрытым разрядником можно поднять напряжение пробоя до какого либо нужного Вам значения с контролем оного измерительным разрядником.
Безусловно, компактные газовые наиболее подходящи по теме но и у них появился значительный разброс по напряжению срабатывания и появляется еще больший по мере эксплуатации, такое время. Разрядники, предназначены для защиты аппаратуры от перенапряжения, мы же используем их в нештатном режиме да еще и с индуктивностью в нагрузке и удивляемся тому что они горят. Ниже выдержка из даташита эпкоса где переменный ток разряда допускается не более 1 сек и с гораздо меньшим током чем у нас в первичках.
Ключевые характеристики:
Импульсный ток разряда (8/20 мкс)...макс. 100 кА
Импульсный ток разряда (10/350 мкс)...макс. 100 кА
Переменный ток разряда (1 с)...макс. 20 А
Переменный ток разряда (0,2 с)...макс. 300 А
Напряжение горения дуги...10...35В
Сопротивление изоляции...мин. 1ГОм
Емкость...мин. 0.2пФ
Напряжение пробоя 70...6000В
ddeput
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 10 апр 2017, 15:51

Сообщение ddeput » .

Изначально написано Ervin Marx:
ddeput
так и не понял цель столь пространного поста
я всего лишь предлагал добавлять масло в целях исключения коррозии, само оно не участвует в пробое

Ну как оно не будет участвовать в пробое? Пишите же, в целях предотвращения коррозии на контактах. Значит контактирует с контактами. А дуга между чем будет проходить при пробое? Наверное тоже между контактами. И каким образом дуга обойдет масло и не превратит его в гарь через буквально несколько разрядов? Неизвестно, мне по крайней мере. Что сделает гарь на контактах? Мне вот тоже неизвестно, знаю только что гарь что соберется на стенках колбы разрядника (он ведь в колбе?) будет проводить ток и изменит напряжение пробоя непредсказуемо.
По поводу характеристик разрядников. У нас ток вроде бы и не переменный вовсе, а скорее пульсирующий. Направлен то он в одну сторону. Да и вообще никто не спорит что они в шокерах работают в нестандартном режиме и их характеристики плавают, сам удивился когда эпкосовский разрядник решил проверить на пробой и пробил он на 1000В вместо 1400, но даже подобных альтернатив среди самоделок нет ведь.
Ervin Marx
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 03 мар 2017, 20:30

Сообщение Ervin Marx » .

[QUOTE]Изначально написано ddeput:

Ну как оно не будет участвовать в пробое?
Разрядники из двух шариков с подпаянными выводами и вставленных с усилием в подходящую трубку, пробой идет по центрам сфер и масла там нет, оно в нижней части трубки. И забудьте Вы увиденный где то на стороне нагар на промышленных разрядниках, нам далеко до таких напряжений и токов.
В мелких газовых как раз и получается переменный пробой за счет эдс самоиндукции с первички и никакая защитная диодная цепь этот обратный ток в полной мере нивелировать не сможет, частично, да, чем и спасает диодный мост от пробоя.
Да и так ли необходима стабильность разряда в подобных устройствах, делают и работает, время потребует каждодневного применения, будем думать. Кстати, мелкий высоковольтный кап в параллель сильно поможет ключу прибавив стабильность параметров.
humko
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 05 окт 2017, 14:45

Сообщение humko » .

Изначально написано Aixix:
Инвертор этот.кстати рекомендую на замену кипятильника из статьи про злой шокер.даже при мощности в сотню ватт транзисторы не нуждаются в радиаторе. Разрядники em3000,брал на алиэкспресс, Вв транс 600 0.35/35 0.53.

Изображение
Простите, в этой схеме возможно регулирование мощности инвертора, или он будет брать максимум что даст аккумулятор? Т.к. при использовании хорошего LiPo на 11.1v получится нечто невообразимое (имхо).
Ответить

Вернуться в «Электрошоковые устройства»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя