Изготовление высоковольтного трансформатора

Электрошоковые устройства

Сообщение 20 июн 2004, 02:04.

To_HANDMADE
"во-вторых провод для начала следующего слоя выходит не сбоку (как советуют делать кое-где ;-), "
А кто советует??
Drovosek
 
Сообщения: 199
Зарегистрирован:
12 июн 2004, 23:17


Сообщение 20 июн 2004, 23:21

1
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
hbringer
 
Сообщения: 265
Зарегистрирован:
01 апр 2004, 17:44

Сообщение 20 июн 2004, 23:23

1233
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
hbringer
 
Сообщения: 265
Зарегистрирован:
01 апр 2004, 17:44

Сообщение 21 июн 2004, 00:13

2 Freeman
не выдумывай, никаких оксидов там нет. и вихревых токов тоже. вот откопаю у себя одну умную книжку по импульсникам - процитирую оттуда...
2 drovosek
ленту продают обычные рыночные барыги как "ленту для проклейки линолеума" (утюгом имеется ввиду), и притом сами обычно не знают что это за лента. поэтому если их в лоб спросить типа "фторопласт есть?" - могут посмотреть как на идиота :-))) ой чуть не забыл: выводить сбоку советует Juice (смотри ссылку выше).
2 hbringer
это у тя выходной транс??! я так же мотал на преобразователь...
handmade
 
Сообщения: 2628
Зарегистрирован:
28 ноя 2003, 08:28

Сообщение 21 июн 2004, 04:14

Не - это Т1.
Думаю тоже не зря.
hbringer
 
Сообщения: 265
Зарегистрирован:
01 апр 2004, 17:44

Сообщение 21 июн 2004, 15:56

Вообще не очень правильно расчитывать выходное напряжение из простого отношения количества витков высоковольтной и первичной обмоток, т.к. основопологающим условием возникновения ЭДС в проводнике - является его площадь взаимодействия с магнитным полем, т.е. максимально важно учесть длину проводника. А количество витков не всегда правильно отражает соотношение длин проводников в обмотках, и тем больше это несоответствие, чем больше диаметр провода, толщина изоляции, меньше поперечное сечение сердечника. Если есть желание можете посмотреть на показатели ниже и сравнить.
Lhv - длина высоковольтной обмотки, Llv - длина первичной обмотки (учитывается вариант, если обмотка не распределена по сердечнику, а намотана виток к витку. В ином случае лучше всего обмерить ниткой :) )
Для круглого сердечника
Lhv=6,28*((D/2+Iz+0,5W)+(D/2+Iz*2+W)+(D/2+Iz*3+1,5W)+(D/2+Iz*4+2W)+(D/2+Iz*5+2,5W))*(L/W)
Например для сердечника D=20, диаметр провода W=0,1мм, толщина изоляции одинакова Iz=0,36мм, длина обмотки L=50мм
Lhv=6,28*((20/2+0,36+0,5*0,1)+(20/2+0,36*2+0,1)+(20/2+0,36*3+1,5*0,1)+(20/2+0,36*4+2*0,1)+(20/2+0,36*5+2,5*0,1))*(50/0,1)=6,28*(10,41+10,81+11,23+11,64+12,05)*500=(перемножим)(65,3 8+67,89+70,52+73,1+75,64)*500=352,53*500=176265мм или 176м 26,5см
Например Llv=75,64+0,6+0,5*0,8*20=76,89*20=1532,8мм или 1,5м 3,7см (изоляция между первичной и Hv обмотками 0,6мм, диаметр провода 0,8мм, количество витков 20)
Отношение по длине ~115
Отношение по виткам ~125
Для изоляции в 1мм между слоями и 2мм между первичной и высоковольтной обмотками.
Отношение по длине ~134 6,28*(11,05+12,01+13,15+14,2+15,25)*500=206172мм
Для квадратного сердечника
Ls - длина стороны сердечника.
Lhv=(Ls*4*(L/W)+Iz*4+0,5W)+(Ls*4*(L/W)+Iz*8+0,5W)+(Ls*4*(L/W)+Iz*12+0,5W)+(Ls*4*(L/W)+Iz*16+0,5W)+(Ls*4*(L/W)+Iz*20+0,5W)
Lhv=((20+0,36)*4*(50/0,1))+((20+0,36*2)*4*(50/0,1))+((20+0,36*3)*4*(50/0,1))+((20+0,36*4)*4*(50/0,1))+((20+0,36*5)*4*(50/0,1))=32576+33152+33728+34304+34880=168640мм
Llv=(20+2)*4*20=1680
Отношение по длине ~100
Отношение по виткам ~125
Для изоляции в 1мм между слоями и 2мм между первичной и высоковольтной обмотками.
Отношение по длине ~130 (84*500)+(88*500)+(92*500)+(96*500)+(100*500)=42000+44000+46000+48000+50000=230000мм
Ну, вообще все это приблизительно и не учитывает, например, что при намотке на квадратный сердечник, обмотка постепенно становится круглой :wow:
hbringer
 
Сообщения: 265
Зарегистрирован:
01 апр 2004, 17:44

Сообщение 21 июн 2004, 21:09

гы люди думают что рассчеты помогают избегать гимора - хз иногда они сами гимор еще тот ;-) лично я все вышесказанное увидел на практике в процессе эволюции моего транса. один раз намотал 4 слоя по 3,5 см проводом 0.05 (!!!) - естественно транс пробило, зато как! целых 2 секунды я наслаждался 5-ти сантиметровым разрядом :-)
handmade
 
Сообщения: 2628
Зарегистрирован:
28 ноя 2003, 08:28

Сообщение 22 июн 2004, 03:39

Чегооооо....оооо??? Ты все точно написал???
,,,-(А)-,,, Прочитай еще раз свой "пост" и вдумайся. Ты не удосужился прочитать несколько предложений.
"ЕСЛИ ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ -![М О Ж Е Т Е]!- посмотреть на показатели ниже и сравнить."
Если занят очень сильно, так не читай. Зачем же недочитав свысока бросать "профессиональные" реноме. Тут (на форуме) должно быть достаточно теории, мало ли что пригодится кому-нибудь. Повторюсь: если тебе (Вам) уже известно то, что тут постят, так, думаю, не стОит поступать наподобие: в компании, перебивая: "А, да я уже слышал это." Если Вам (тебе) доподлинно известно, что какие-то технические решения ошибочны, то надо просто сказать, а если не послушают - их проблемы (не думаю, чтобы Вы (ты) так уж рдели за успешность всех начинаний постящих :) ) И не стОит употреблять выражений типа "гимор", т.к. сам очень презираю ленивых и глупых людей (большинство людей не стояли в очереди первыми, когда Бог раздавал мозги), поэтому простое сравнение с ними просто НЕСПРАВЕДЛИВО! Ты ведь знаешь, что это такое?
P.S. Прискорбно, что приходиться переживать из-за таких "мелочей" :(.
hbringer
 
Сообщения: 265
Зарегистрирован:
01 апр 2004, 17:44

Сообщение 22 июн 2004, 10:41

2 hbringer
я не говорил что отрицаю теорию. и не надо делать заключений типа "свысока бросать.." - я не профессор физики. вобще теория без практики не существует, однако каждый выбирает главное для себя сам. я вот не люблю рассчеты - потому что далеко не всегда они целесообразны. мне проще сделать, подобрать, подкрутить, итд чтобы добится нормальных показателей того же шокера. и насчет лени - есть такое дело ;-) у англичан есть хорошая поговорка "если есть сложное дело - доверь его ленивому человеку, он найдет способ сделать проще" - :) можно сказать что девайсы вроде шокеров, баллонов, и проч. также для ленивых (зачем шокер если регулярно занимаешся скажем рукопашкой?)
handmade
 
Сообщения: 2628
Зарегистрирован:
28 ноя 2003, 08:28

Сообщение 23 июн 2004, 00:59

Стоит ли использовать в качестве изоляции между слоями обмоток трансформатора
термоусадочную трубку?
ANT-X
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован:
23 июн 2004, 00:59

Сообщение 23 июн 2004, 02:19

симпатичная идея... только я почему-то не встречал данные по их изолирующим св-вам. если под рукой есть, попробуй ее пъезой пробить...
handmade
 
Сообщения: 2628
Зарегистрирован:
28 ноя 2003, 08:28

Сообщение 24 июн 2004, 02:41

Пьезой не пробивается.
ANT-X
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован:
23 июн 2004, 00:59

Сообщение 24 июн 2004, 19:34

==========================================
Народ!
А чем вы пользуетесь для намотки проволоки?
==========================================
Drovosek
 
Сообщения: 199
Зарегистрирован:
12 июн 2004, 23:17

Сообщение 25 июн 2004, 00:06

руками. все свои трансы мотал только так. но если есть возможность - конечно же стоит использовать намоточный станок.
handmade
 
Сообщения: 2628
Зарегистрирован:
28 ноя 2003, 08:28

Сообщение 25 июн 2004, 00:11

ANT-X писал(а):Пьезой не пробивается.

тогда в кач-ве изоляции подойдет, но довольно сложно будет делать вывод на следующий слой, если он не сбоку. хотя... расскажи про эту изоляцию, насколько она ужимается по сравнению с первоначальным размером? просто я с термоусадкой не работал, не знаю...
впринципе можно и оставить идею "посадить" ее на обмотку, а просто взять заведомо бОльшего диаметра трубку, разрезать по длине и обмотать в нахлест.. кстати забыл спросить какой толщины она у тебя?
handmade
 
Сообщения: 2628
Зарегистрирован:
28 ноя 2003, 08:28

Сообщение 25 июн 2004, 02:58

видео моего транса в работе помещено тут http://steelrats.by.ru/files/impuls.avi
выяснилось, что предыдущая ссылка давно уже непахает :-((
ЗЫ используйте только качалки типа флэшгета, тк через браузер не получится...
handmade
 
Сообщения: 2628
Зарегистрирован:
28 ноя 2003, 08:28

Сообщение 27 июн 2004, 02:51

[QUOTE]Originally posted by hbringer:
[B]1
Расскажите подробней про изготовление
транса Т1.
Чем выполнена межслойная изоляция?
Нужно ли заливать эпоксидкой?
Кольца склеиваются между собой или просто
обматываются скотчем? и т. д.?
ANT-X
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован:
23 июн 2004, 00:59

Сообщение 27 июн 2004, 12:53

Я напишу как делал, если что - меня поправят.
Два ферритовых кольца между собой можно проложить тонким скотчем, а можно и не прокладывать, т.к. у них все-равно очень высокое электрическое сопротивление, и работают они автономно, влияя мало друг на друга. Аналогия с трансформаторными пластинами, но тут их складывают по другой причине - увеличение сечения сердечника. Обмотать скотчем получившийся сердечник надо обязательно, так он скрепится. Можно покрывать каждый слой тонко эпоксидкой, но это сложно, т.к. толщину будет сложно получить одинаковую (наплывы и т.п.). Лучше просто прокладывать материалами, про которые в теме достаточно написано (просто обильно пропитывал слой трансформаторным маслом (при помощи шприца), а потом обматывал тонкой бумагой, которая впитывала масло). Последний слой покрыл эпоксидкой, начинающей затвердевать (чтобы избавиться от наплывов). Замотал тонкой бумагой (после просушки - легче будет мотать первичную обмотку, т.к. не будут мешать просвечивающиеся провода) и намотал первичку в два провода. Эпоксидкой хорошо покрывать для того, чтобы зафиксировать и укрепить высоковольтную обмотку перед намоткой первичной толстым проводом, способным продавить/повредить обмотку из тонкого провода. Тут писАли, что в эпоксидный клей не надо добавлять трансформаторное масло, действительно можно не добавлять, т.к. сам клей отличный диэлектрик, но если смолу осторожно прогреете на водяной бане или в емкости, подогреваемой паяльником, а затем в остывший раствор добавите отвердитель и ~10-15% масла, то застывший материал будет похож на стекло по виду и диэлектрическим свойствам. В тансформаторе для преобразователя не надо так усложнять себе задачу с изоляцией - там относительно невысокое напряжение. Да и слой можно сделать только один.
hbringer
 
Сообщения: 265
Зарегистрирован:
01 апр 2004, 17:44

Сообщение 28 июн 2004, 02:55

согласен что трансформаторное масло немного повышает качество смолы, но на заливке это сказывается не лучшим образом. как пример пусть и не самый лучший (из детских опытов по физике) - масло капают на сито и вода уже не проходит. вот так...
handmade
 
Сообщения: 2628
Зарегистрирован:
28 ноя 2003, 08:28

Сообщение 28 июн 2004, 14:14

Про этот опыт с маслом - немного не в ту степь :)
Любой, кто пробывал пропитывать обмотки трансформаторным маслом, знает, что оно пропитывает обмотки лучше некуда и может проникнуть куда-угодно. Тансформаторные обмотки как губка - "держат" масло тем лучше, чем меньше сечение провода.
Про опыты: через масляный фильтр вода не пройдет (имеется в виду не промасленный, а для масла), т.к. через очень мелкие ячейки может просочиться только масло (вероятно из-за меньшей силы поверхностного натяжения или что-то в этом роде) :) Вообще масло можно не добавлять, но если уже "болеете" стремлением к качеству, лучше добавить.
hbringer
 
Сообщения: 265
Зарегистрирован:
01 апр 2004, 17:44

Сообщение 28 июн 2004, 21:28

хз... я один раз его добавил - херня вышла. может дело в самом масле - то чем я промазывал ПЭЛШО не совсем оно, скорее - смазка, добытая из конденсатора. (К42-19, 10мкф*500в). еще одна причина почему я не добавлял его - боялся что торцы отвалятся или будут плохо держаться (в инструкции к любому клею написано "обезжирить"..)
handmade
 
Сообщения: 2628
Зарегистрирован:
28 ноя 2003, 08:28

Сообщение 29 июн 2004, 00:27

Трансформаторное масло очень напоминает машинное, только запах очень резкий.
Не следует наносить смолу на промасленную поверхность - она не будет держаться как надо. Его надо добавлять в эпоксидную смолу, тщательно размешивая, тогда получится что надо.
hbringer
 
Сообщения: 265
Зарегистрирован:
01 апр 2004, 17:44

Сообщение 04 июл 2004, 23:32

Знает ли кто, каким должен быть трансформатор поджига? Выходные параметры.
hbringer
 
Сообщения: 265
Зарегистрирован:
01 апр 2004, 17:44

Сообщение 05 июл 2004, 13:22

Попробуй возьми от сюда: http://mffoeb.narod.ru/4/str2.htm
Amid
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован:
19 фев 2004, 01:28

Сообщение 07 июл 2004, 13:33

Подскажите какое оптимальное кол-во витков
должно быть в первичной и вторичной обмотках
высоковольтного тр-ра и какой диаметр провода?
Сечение сердечника у меня 480мм.кв,длина 60мм.
ANT-X
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован:
23 июн 2004, 00:59

Сообщение 10 июл 2004, 14:46

Насчёт оптимального - не знаю, можешь сделать как у меня: первичная обмотка - 8 + 12 витков, вторичная - 950...1000.
Freeman408
 
Сообщения: 299
Зарегистрирован:
18 окт 2003, 06:43

Сообщение 10 июл 2004, 23:04

А какой диаметр провода в первичной и вторичной обмотках?
ANT-X
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован:
23 июн 2004, 00:59

Сообщение 11 июл 2004, 15:21

1...1,2 и 0,15...0.2 соответственно.
Freeman408
 
Сообщения: 299
Зарегистрирован:
18 окт 2003, 06:43

Сообщение 12 июл 2004, 21:23

http://www.boroda3.nm.ru/pit.djvu
обещанная книжка по импульсникам.
handmade
 
Сообщения: 2628
Зарегистрирован:
28 ноя 2003, 08:28

Сообщение 13 июл 2004, 13:00

Здесь-http://trigger.h1.ru/books/books.htm довольно много полезных книг.
А здесь-http://kcn.tehnofil.ru/?id=11
прога для их чтения.
ANT-X
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован:
23 июн 2004, 00:59

Пред.

Вернуться в Электрошоковые устройства

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

x

x