ЭШУ , теория и практика.

Электрошоковые устройства
Центроболт
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 22 июл 2014, 19:06

Сообщение Центроболт » .

сообчение 1084 кому то помешало интер кому. Мона узнать погоняло.
handmade
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 07:28

Сообщение handmade » .

Центроболт писал(а): Не всегда, а лишь до того момента когда Тесла начал разделять действующее значение тока и напряжения от мнимого. Последнее, служить лишь для того, чтоб, хоть как то, пояснить публике суть процесса, который невозможно увидеть и который понимал лишь гениальный Тесла. Всё действующее очучает на себе двигатель, лампочка, утюг, человек и.т.д. А Фсё мнимое ddeputаt поселкового совета туруханского края.
ну да. а затем, Тесла пришел в НИИ Стали и повелел местным даунам родить ГОСТ. правда, он (гост) от этого лучше не стал :)
третье и последнее предупреждение за бакланку.
еще увижу хоть тень смыслового поноса, возьму даже не банхаммер, а сразу глиняный пулемет :P
Центроболт
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 22 июл 2014, 19:06

Сообщение Центроболт » .

Тематические жгут напалмом, а чо нового у авторизованных
В итоге: корпус собирается как спичечный коробок, толщина наружных стенок корпуса 2.5мм, отсутствуют стыки как таковые, решил уйти от вывода порта зарядки наружу. Вместо этого корпус будет собираться/разбираться с зазором в 0.2мм и фиксироваться на пластиковые болты М6 с торцов корпуса, болты будут вкручиваться заподлицо. Корпус стал толще на 4мм, но короче на 11мм.

Изображение
signal
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 13:49

Сообщение signal » .

Хороший корпус - половина успеха. Но нет гнезда под картридж.
Заглянул к вам вчера - вы там что, мегашокер опять решили собирать??? Это как понимаю главная новость.
Центроболт
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 22 июл 2014, 19:06

Сообщение Центроболт » .

Изначально написано signal:
вы там что, мегашокер опять решили собирать??? .

Ну хоть где то должны собирать шокеры и двигать тему. Да, почухали репу и родилась одна задумка за супер шокер c импульсом хамелеоном. Схемотехника и конструктив проработаны. Ща, камрад Мановар в железе воплотит. Сёдня, поставил прототип на стапеля.
Центроболт
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 22 июл 2014, 19:06

Сообщение Центроболт » .

сверхмощные шокеры, это его тема


Изображение
ddeput
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 10 апр 2017, 15:51

Сообщение ddeput » .

Если б этим глиняным пулемётом на то нечто что эти посты извергает показать.... Да хотя нарушился бы мировой порядок и всплыли бы тысячи других залуп, я почему-то уверен :) Главное в голове этот пулемёт держать и направлять вместе с мыслью.

А я вот только загорелся марксом как многие в своё время. Уже и конденсаторы нашлись, и разрядники даже, газовые... Дорого только. Всё ещё мечусь. Ещё б инвертор под него заделать, чтоб обойтись без удвоителя.
Zvs
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 27 июл 2016, 22:01

Сообщение Zvs » .

Умножители ж говно.а маркс по сути тотже умножитель,только с бешеными потерями на резисторах и этих самых разрядниках))))
ddeput
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 10 апр 2017, 15:51

Сообщение ddeput » .

Ну есть там принципиальная разница. Умножитель через диоды накоротко замыкает преобразователь на выход при замыкании электродов на цель (потому и лампочки так хорошо горят :)). Заряд конденсаторов и соответственно частота зависят от зазора между электродами и целью. Ну сам в общем-то знаешь же всё.
А у маркса всего этого нет, независимо от расстояния к цели выдает очень короткие импульсы (как и в УН) очень большой амплитуды, даже на нагрузке. И нет проблем с пробоем одежды как у УН. Конденсаторы всегда заряжаются до порога разрядников, независимо от расстояния до цели. В общем маркс это тот же УН, но пригодный для использования в шокерах. УН (тот что Кокрофта-Уолтона) замечательная трещетка и аппарат для подпаливания кожи.
И да, если резисторы на индуктивности заменить потери меньше получаются. А на разрядниках да, что поделать, зато хоть как-то работает. Только лампочки не поджигает :(
Zvs
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 27 июл 2016, 22:01

Сообщение Zvs » .

У меня шокер их и не поджигал никогда.нить накала рвется и все..логично в общемто,расчитана то она на 220в.
я когдато заморачивался с маркс генератором.резисторы чтоб на индуктивности заменить придется эти индуктивности городить размером с банку пива,иначе утечки тока при разряде через них такие что расстояние пробоя раза в 2 падает.резистор
В эпоксидке проще и техлогичнее. как шокер это бред.частота 1 разряд в пару секунд,ну длина разряда да..я 23 см гдето снимал стабильно.только толку?красивая мини молния,которая еще и может найти короткий путь к земле через тушку владельца?)))емкости большие тоже не всунешь.моя установка с кондерами гдето 2 nf занимала пол стола.
А импульсы короткие ведь неэффективны)))))))сами себе противоречим?))
ddeput
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 10 апр 2017, 15:51

Сообщение ddeput » .


Вон у игорани что получалось. Не то чтобы с половину стола. Не совсем правда то что я в голове рисую. У Ладягина и того меньше и с большим пробоем.
Короткие импульсы да, но этот вот маркс в амплитуде даже на нагрузке не теряет, то есть в тело залетают импульсы в десятки киловольт. Когда я говорил про короткие импульсы я таких импульсов не подразумевал даже. В голове был умножитель и то что он мог дать с разрядником на выходе в несколько киловольт, то есть короткий импульс с малой же энергией, но охеренной частоты. За марксы только на днях взялся, после того как шаман тут закинул отчёт Ладягина о испытаниях ЭШУ на себе, Маркса в том числе. Интересно попробовать.
novokainum
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:01

Сообщение novokainum » .

пользователь mg на обоих " тематических ресурсах" - ранее он же Мишка добился больших результатов в марксах. обратитесь к нему- думаю не откажет в помощи.
ddeput
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 10 апр 2017, 15:51

Сообщение ddeput » .

Приметил его работы, и на ОБ и на тематических. Только как я понял он остановился на нескольких ступенях на самодельных ВВ конденсаторах, а я хочу попробовать на заводских и газовых разрядниках, ну и ступеней около семи. Но может ещё обращусь за помощью, спасибо. Ervin Marx, кстати, не один из его ников? У шамана на ютубе выложено видео с его девайсом и подписан этим ником.
Центроболт
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 22 июл 2014, 19:06

Сообщение Центроболт » .

Есть проект и прототип в стадии полигона. Проработал не долго, капы стартанули. Резисторы или индуктивности - это каменный век.Вместо них диоды. Снимем со стапелей новый девайс, вернёмся к марсоходу. К тому времени, годная плёнка подъедет. А Ervin Marx был сдеся, его в игнор пустили. Очень зря. Первоклассный профи

Изображение
Zvs
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 27 июл 2016, 22:01

Сообщение Zvs » .

Нагородил то бля)))1.5 см пробоя это сильно.частота в жопе..при мизерных емкостях.умножитель на диодах намного убойнее будет тупо засчет мощности.а лучше делать зш и не заниматься бредом,пытаясь всунуть в шокер то что предназначено совершенно для других целей.
handmade
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 07:28

Сообщение handmade » .

Изначально написано Ervin Marx:
Изначально написано signal:
Изначально схема бралась вот эта
Схема рабочая, микра, возможно, не оригинал, такие у меня с капами меньше 470пик вообще не работали.

да, замечал такое. причем у них от партии к партии частота скачет при тех же номиналах. меньше 1н не юзаю
signal
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 13:49

Сообщение signal » .

Изначально написано Tolik212:
По даташиту http://www.ti.com/product/UC38...ion#t4153228-66
Частота задающего генератора Fosc=1.72/Rt*Ct; 1.72/90E3*200E-12 = 95555Hz.
Это очень много. Быстродействия UF4007 может не хватить. Кроме того, увеличение частоты переключения, требует более быстрой перезарядки ёмкости затвора, что в свою очередь требует уменьшения номинала затворного резистора. А уменьшение номинала затворного резистора приводит к уменьшению длительности фронта/спада импульсов, что накладывает на выпрямительные диоды еще более жесткие требования по быстродействию.
Кроме того, импульсный ток в момент зарядки затвора, превышает 1А - абсолютный максимум для данной микросхемы.
Кроме того, частота должна неким образом соответствовать параметрам трансформатора - индуктивности первичной обмотки.

Частота на выходе микросхемы 1\2 от частоты задающего генератора, в даташите сказано, т.е. 40-50кГц
Tolik212 писал(а): Кроме того, увеличение частоты переключения, требует более быстрой перезарядки ёмкости затвора, что в свою очередь требует уменьшения номинала затворного резистора. А уменьшение номинала затворного резистора приводит к уменьшению длительности фронта/спада импульсов, что накладывает на выпрямительные диоды еще более жесткие требования по быстродействию.

Так в схеме затвор напрямую от микросхемы управляется вообще без резистора.. http://ecdinside.info/wp-content/uploads/P1010539.jpg
Там конечно схема на 35 Ватт рассчитывалась, может поставить резистор?
signal
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 13:49

Сообщение signal » .

handmade писал(а): да, замечал такое. причем у них от партии к партии частота скачет при тех же номиналах. меньше 1н не юзаю
Брал в чип-дипе, производитель ST.
А график из устарешвшего pdf. В новых .pdf на графиках меньше 1нф и не наблюдается...
Tolik212
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 17 дек 2017, 00:32

Сообщение Tolik212 » .

Частота на выходе микросхемы 1\2 от частоты задающего генератора,
Да, я проглядел, для микросхем с DCmax 50% частота генератора действительно делится на 2.
Увеличь ёмкость Ct до 1нФ, и поиграйся номиналом Rt в пределах 12-20кОм
Резистор в цепи затвора попробуй 10-15Ом. Этого должно быть достаточно.
Сколько диодов ты ставил в выпрямитель ? Попробуй для начала увеличить цепочку выпрямителя до 8 диодов, чтоб был гарантированный запас по напруге. И начни с Rt 12-13K. Если мало мощи - увеличивай номинал резистора.
signal
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 13:49

Сообщение signal » .

ОК. вв диодов как раз 7 или 8. За выходные сделаю новую плату и на след. неделе поэкспериментирую. Резистор думаю поставить 10к+подстроечник еще на 10-15к
Tolik212
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 17 дек 2017, 00:32

Сообщение Tolik212 » .

Начинай с минимального Ct. И что бы там не вышло, на данном фете при 60-70Вт будет рассеиваться 5-6Вт тепла. Тоесть грется он будет прилично. И готовый девайс скорее всего сможет выдавать 3-4 очереди по 3 сек.
С подстроечником-отличное решение.
У тебя XMPP (джаббер ) есьть ?
Tolik212
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 17 дек 2017, 00:32

Сообщение Tolik212 » .

Для намотки трансов для будующих конвертеров решил собрать счётчик витков. Однако, аппетит прихдит во время еды, и по мере конструирования, счётчик витков мутировал в мини систему управления намоточным станком с шаговым двигателем)
Коробочка умеет:
Плавно менять обороты двигателя, по мере нажатия на педаль.
Блокировать и освобождать вал двигателя.
Менять направление вращения двигателя.
Запоминать требуемое число витков, и при его достижении ,пищать, и останавливать двигатель.
Ну и собсно считать витки, прибавляя, или отнимая от результата, в зависимости от направления вращения намоточного узла.
Изображение
Изображение
handmade
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 07:28

Сообщение handmade » .

кому там надо
http://ecdinside.info/dl/zloy.lay
Fregat
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 14:06

Сообщение Fregat » .

Отличная статья. Всё понятно и доходчиво.
signal
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 13:49

Сообщение signal » .

Следующая версия с резистором 20 Ом перед затвором. Транзистор по-прежнему греется сильно, резистор тоже прилично. Микросхема меньше греется. Поджигающая - 0.05u. Боевая- 0.1u. Разрядник 2800.
58 Ватт, 100 Гц. А было 75 Ватт.
Частотозадающая цепь 10к+10кпеременный, конденсатор 1нф.
А было на предыдущей плате 200пф и 90К.
https://www.youtube.com/watch?v=iaib5DK ... e=youtu.be
ddeput
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 10 апр 2017, 15:51

Сообщение ddeput » .

Полумифическое устройство из начала девяностых, "Myotron"

ddeput
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 10 апр 2017, 15:51

Сообщение ddeput » .

Так вот о чем говорил Fregat в начале темы, разделяя шокеры на "низкочастотые" и "высокочастотные"
Изображение
novokainum
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:01

Сообщение novokainum » .

где то что то такое читал в ви кипедии лет пять назад.а може и больше...
ddeput
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 10 апр 2017, 15:51

Сообщение ddeput » .

Не, не википедия
http://www.freepatent.ru/patents/2305246
novokainum
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:01

Сообщение novokainum » .

может быть. помню что впитыаал как откровение)))
Ответить

Вернуться в «Электрошоковые устройства»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость