Очередная "эффективная самооборона" с бесствольным?

Модератор: SStown

Veligor-Kolomensky
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1557
Зарегистрирован: 18 июл 2009, 01:15

Сообщение Veligor-Kolomensky » .

Ну, а насчет "надёжной нейтрализации" - кто бы спорил? "Американская классика... .45... дробовик 12 калибра... Всё это замечательно. Но мы-то живём в России, со всеми вытекающими, как физическими, так и юридическими. Поэтому я - за "летающий кулак". :)
Stayn
Поручик
Поручик
Сообщения: 4907
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:52

Сообщение Stayn » .

Изначально написано WOLF63rus:

Хм. Стесняюсь спросить, а что вы тогда считаете неэффективными случаями?
Поскольку речь про огнестрельное оружие ограниченного поражения, неэффективными случаями я считаю случаи, при которых оружие не наносит ограниченного поражения. В данном случае эффективность оружия очевидна: причинен тяжкий вред здоровью - ограниченное поражение, соответствующее назначению данного вида оружия.
WOLF63rus
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7099
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 16:28

Сообщение WOLF63rus » .

неэффективными случаями я считаю случаи, при которых оружие не наносит ограниченного поражения.
Царапина или небольшой синяк это тоже ограниченное поражение. Оружие, не наносящее даже такого "ограниченного порсжения" это наверное детский пистолет с присосками.
WOLF63rus
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7099
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 16:28

Сообщение WOLF63rus » .

В данном случае эффективность оружия очевидна: причинен тяжкий вред здоровью -
В данном случае тяжкий вред нанесен только лишь изза того, что попадание было в одну из самых уязвимых частей тела, в глаз. Эффективность оружия тут явно не причем, ибо такой же результат при попадании по глазу будет и от применения пневматического пистолета и даже от карандаша. Тяжкий нанесен, а нападение противник может продолжать. А если бы в данном случае пуля попала не в глаз а в лоб, то эффективность наверно бы заключалась в том, что противник рассмеялся бы.
WOLF63rus
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7099
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 16:28

Сообщение WOLF63rus » .

Нет, не шучу. Эффективность оружия в данном случае отличная.
Хм. Стесняюсь спросить, а что вы тогда считаете неэффективными случаями?
Stayn
Поручик
Поручик
Сообщения: 4907
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:52

Сообщение Stayn » .

Изначально написано WOLF63rus:

Эффективность оружия тут явно не причем, ибо такой же результат при попадании по глазу будет и от применения пневматического пистолета и даже от карандаша.
Это доказывает только то, что пневматический пистолет и карандаш можно эффективно применить в качестве оружия, а не то, что в данном случае оружие было не эффективным.
Изначально написано WOLF63rus:

А если бы в данном случае пуля попала не в глаз а в лоб, то эффективность наверно бы заключалась в том, что противник рассмеялся бы.
Или, с той же степенью вероятности, умер бы вследствие получения тяжелой контузии.
grvmanager
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: 14 июн 2008, 21:54

Сообщение grvmanager » .

Споры в подобных направлениях(эффективна-не эффективна) будут бесконечными, пока ВСЕ ТРИ группы "причастных"-законодатели, производители и владельцы не придут к общему "знаменателю" из следующего:
-Легкая травма.
-Травмы средней тяжести.
-Тяжелые травмы.
Так вот, пока не будет закреплен законодательно ответ на вопрос, какой степени тяжести травму может и должно наносить травматическое оружие в случае применения по нападающему без ср-в спецзащиты и поражения его конечностей - такое оружие будет лотереей, ИМХО. Так же важно убрать термин "нелетальное", т.к. он уже не позволяет делать травмат, наносящий более чем легкие травмы. Это реальность! И оборонщик уже подведен к ней закрепленной в голове и законе осознанной необходимостью при получении лицензии.
------------------------------------------------
Нужно тщательно прорабатывать по деталям, прежде чем торопиться вводить в оборот "оружие" с обнадеживающей надписью в паспорте: "с его помощью Вы сможете успешно отразить нападение, в том числе групповое, без нанесения тяжких телесных повреждений"
Интересно, как себе представляли авторы прекращение нападения среднестатистического преступника-грабителя без спецзащиты в виде дозы "обезболивающего"? Если цели достигнуты-у граждан появилось нелетальное оружие, способное защитить, то почему так поразительно мало статистики этих "успешных отражений" на не такое уж и малое кол-во владельцев? У нас так низко кол-во нападений? Или среднестатистический оборонщик трусоват применять? А может пора честно признать, что в данном виде это "оружие" совершенно не отвечает поставленным задачам-не важно, палец немощного пенсионера нажимает спуск при нападении или спортсмена-единоборца, нападение должно быть остановлено не из-за пропадания настроения у нападаюшего, а именно из-за нанесенной ему травмы, обездвижевшей его!
-------------------------
Не производителя тут нужно обвинять точно, по крайней мере его в последнюю очередь - он действует в коридоре, определяемом не им.
Veligor-Kolomensky
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1557
Зарегистрирован: 18 июл 2009, 01:15

Сообщение Veligor-Kolomensky » .

Не производителя тут нужно обвинять точно, по крайней мере его в последнюю очередь - он действует в коридоре, определяемом не им.
100% Производители той же ОСЫ, пока позволял "коридор", производили её с параметрами комплекса патрон-оружие вполне способными обеспечить прекращение нападения "не из-за пропадания настроения у нападающего, а именно из-за нанесенной ему травмы, обездвижевшей его." :)
oss1234
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 01:00

Сообщение oss1234 » .

Нашему тупорылому народу вообще кроме палки ничего нельзя доверять.Сказано и написано в законе,а теперь еще и обучают,что стрелять в лицо нельзя,это калечит людей.А народ продолжает и с поводом и без повода стрелять в людей,из за этого только и уменьшали мощьность патронов в течении многих лет.А теперь ждите,что вообще отменят травматику.
Stayn
Поручик
Поручик
Сообщения: 4907
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:52

Сообщение Stayn » .

Изначально написано oss1234:
Сказано и написано в законе,а теперь еще и обучают,что стрелять в лицо нельзя,это калечит людей.
Не выдумывайте.
В законе нет ни слова о запрете стрельбы в лицо или в голову. И этому не обучают.
Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения.
(c)ФЗ "Об оружии" Ст. 24
Никаких других запретов и ограничений на применение оружия в законах РФ нет.
Alex 116
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 579
Зарегистрирован: 23 июл 2013, 10:28

Сообщение Alex 116 » .

дурная голова жопе всегда приключения найдет
Alex 116
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 579
Зарегистрирован: 23 июл 2013, 10:28

Сообщение Alex 116 » .

а по поводу осы, сейчас наверно светозвуковым эффективнее самообороняться
мне недавно один лрошник рассказал, его клиент выстрелил в бухого с близкого расстояния, тот обосрался натурально, и нападение прекратил
oss1234
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 01:00

Сообщение oss1234 » .

Изначально написано Stayn:
Никаких других запретов и ограничений на применение оружия в законах РФ нет.[/B]
Не надо искать оправданий,что можно в лицо стрелять.
Stayn
Поручик
Поручик
Сообщения: 4907
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:52

Сообщение Stayn » .

Изначально написано oss1234:

Не надо искать оправданий,что можно в лицо стрелять.
Оправданий, конечно же, не надо.
И если ситуация вынуждает стрелять в лицо - надо спокойно стрелять.
Аватара пользователя
trizak
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 13:41
Страна: Российская Федерация
Откуда: Московская область

Сообщение trizak » .

Изначально написано Alex 116:
а по поводу осы, сейчас наверно светозвуковым эффективнее самообороняться

из-за этого и выбрал осу..светошум+ светошум или газ+ две розовые барби.. собачки, алкаши и дурачки без проникающих ранений.. а последователи киношных рэмбо-менто-ковбоев с 9-11 мм-ми пм-т образными пусть стреляют по убойным местам.. и потом думают в суде, а надо было?..
ещё оса для охоты-рыбалки ракетница и на новый год салютница.. и 5ть тыщ в ормаге за б\у из дедушкиного сейфа с настрелом "без настрела".. в общем, каждому-своё.. мой выбор сделан.
С уважением.
Tsubaki Sanjuro
MBN
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 20:37

Сообщение MBN » .

И если ситуация вынуждает стрелять в лицо - надо спокойно стрелять.
.... и еще более спокойно отправляться после этого на зону. Правильно? Куда же еще стрелять? Кроме головы. Если стрельба по всем остальным частям тела бесполезна в принципе. Занимательная цепочка у нас получается. Нападение-самооборона со стрельбой в голову-посадка "самооборонщика". Какие еще варианты? Какой смысл в таком исходе? Столько усилий и времени нужно затратить. Медкомиссия, диспансеры, справки, учеба(подтверждение знаний), ОЛРР, магазин, снова ОЛРР, тиры, стрельбища и далее везде.И все это для того, чтобы потом оказаться на зоне? В этом, очевидно, заключается "эффективность" современного ОООП?
Veligor-Kolomensky
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1557
Зарегистрирован: 18 июл 2009, 01:15

Сообщение Veligor-Kolomensky » .

Полностью согласен с trizak. Выбор тот-же, хотя есть и разная другая травматика, но это для спорта, для коллекции, для души. А с собой ОСА. Давно. Полностью себя оправдывает и никогда не подводит. :)
Veligor-Kolomensky
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1557
Зарегистрирован: 18 июл 2009, 01:15

Сообщение Veligor-Kolomensky » .

MBN писал(а): .... и еще более спокойно отправляться после этого на зону. Правильно?
Неправильно. Если ситуация попадает под действие ч.1 ст.37, то "надо спокойно стрелять". А потом правильно писать заявление о нападении (не путать с объяснениями по факту применения), где обязательно указать, что "посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия". Это не избавит от хлопот и разбирательств, но от зоны вполне может избавить. :)
Stayn
Поручик
Поручик
Сообщения: 4907
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:52

Сообщение Stayn » .

Изначально написано MBN:

.... и еще более спокойно отправляться после этого на зону.
Если при стрельбе в голову (лицо) не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то никуда отправляться не придется.
Перестаньте уже истерить. Вас никто не заставляет ни покупать оружие, ни применять, если уже имеете...
дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 134917
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » .

Как была уже давно Оса фигней, так и осталась...
светошум+ светошум или газ+ две розовые барби..
Антидог, и СЗ и ракеты, безо всяких разрешений
grvmanager
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: 14 июн 2008, 21:54

Сообщение grvmanager » .

Антидог, и СЗ и ракеты, безо всяких разрешений
Вот именно, уже несколько раз прекрасно зарекомендовал себя Сигнал Охотника против стаи бродячих собак, раз пять точно выручил, единственный минус-летом пожароопасен, а так-отличный однозарядный(впрочем одного на кидающегося вожака всегда хватало) нелицензионный бесствол, точно нелетальный, площадь ожога никогда не угрожает жизни злобной четвероногой :)
А насчет "отправляться на зону", признайтесь сами себе-хоть один, побывавший в настоящей переделке, думал о судах в момент нападения? И почему это не заботит напавшего, чтобы отнять ваше здоровье-жизнь-имущество? Если об этом думать в такой момент-Земного можно и не дождаться, а в Небесном-не зачтут )
--------------------------------------
Еще раз повторюсь, самооборона - это целый комплекс взаимосвязанных действий, это и владение оружием не на уровне "достал из сейфа через год-стреляет!" и понимания юридических тонкостей и выстроенная линия поведения при "разборе полетов". Без понимания этого лучше не оформлять оружие, ПРЕДНАЗНАЧЕННОЕ для работы против нападающего на вас человека.
И если отбросить эмоции и "пострелушки в новогоднее небо"-пока оно делает эту работу для своих владельцев неважно, ИМХО.
oss1234
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 01:00

Сообщение oss1234 » .

Изначально написано Veligor-Kolomensky:
[ А с собой ОСА. Давно. Полностью себя оправдывает и никогда не подводит. :)[/B]
А у меня с собой всегда газ.аэроз.струйн.ядреный балончик и никогда не подводил,200% оправдал себя,нервные клетки кстати всегда при себе остаются.Больших Амбалов валил за 1-1.5сек этот балончик.А Эгида валялась почти всегда дома,я кстати владелец ОС больше 15 лет.Но вот этой зимой решил не продлевать лицуху и продал осу.А подать сигнал или салют уменя есть для этого сигнал охотника за 150руб.
дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 134917
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » .

если отбросить эмоции и "пострелушки в новогоднее небо"-пока оно делает эту работу для своих владельцев неважно, ИМХО.
Эт Вы мягко еще... :)
ryakin
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 20:43

Сообщение ryakin » .

trizak писал(а): светошум+ светошум или газ+ две розовые барби.. собачки, алкаши и дурачки без проникающих ранений
это вообще не ситуации применения ОООП. Если ситуация позволяет обойтись без травматических патронов, значит, можно вообще Осу не доставать.
Аватара пользователя
trizak
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 13:41
Страна: Российская Федерация
Откуда: Московская область

Сообщение trizak » .

Изначально написано дезерт игл:
Как была уже давно Оса фигней, так и осталась...

Антидог, и СЗ и ракеты, безо всяких разрешений

не много-ли девайсов для того, чего не будет в 99% , если никого не провоцировать? я не раз орал на собак, ругался с водителем маршрутки, обходился полуфеней с гопотой, объезжал неадекватов на дорогах..бывало и ружьё было в салоне...но мне уже за 40 и здоровья не прибавляется..нет желания ни в тюрьму , ни в больницу.. при крайней нужде мне лучше обойтись "фигнёй", когда она с собой..и слава богу, что пока не приходилось.
Tsubaki Sanjuro
дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 134917
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » .

не много-ли девайсов для того, чего не будет в 99% , если никого не провоцировать
Это один.
при крайней нужде мне лучше обойтись "фигнёй"
Ну, если хочется надеяться на фигню...
Аватара пользователя
trizak
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 13:41
Страна: Российская Федерация
Откуда: Московская область

Сообщение trizak » .

на себя и своё самообладание.. и это не фигня, а осы для крайней необходимости хватает всем, кроме десятка форумных "адептов" маниакальной стрельбы в людей..
Tsubaki Sanjuro
дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 134917
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » .

кроме десятка форумных "адептов" маниакальной стрельбы в людей..
Ну что Вы! я не сторонник стрельбы, мне нож и топор ближе
grvmanager
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: 14 июн 2008, 21:54

Сообщение grvmanager » .

маниакальной стрельбы в людей..
Вы что-то путаете, уважаемый-маньяки не получают допуска к лицензиям, по крайней мере "десятками", да еще и добровольно-письменно указав обществу "владею оружием и осознаю ответственность" :)
Голова владельца-неотъемлемая часть его оружия, это не обсуждается
---------------------------
"на себя и своё самообладание.. и это не фигня"
Не фигня, когда речь о Вас и знакомых предсказуемых, в мелких ссорах, да и просто необходимая вещь в серьезной ситуации начавшегося нападения(а все что Вы указали выше-каждодневный окружающий социум, не требующий оружия как правило, можно ведь и call the police)).
Рассчитывать же только на это в серьезной ситуации, пытаясь добиться адекватности-понимания от преступника(а человек,осознанно посягающий на ваши свободы, здоровье и жизнь без законных оснований-однозначно преступник)-вот это фигня и фигня опасная и не стоит тратить тогда время в этой ветке с ОЧЕНЬ правильным названием с обязательными кавычками, за которыми часто остаются здоровье и жизнь(хорошо, что пока не массово, да)
===============
"мне уже за 40 и здоровья не прибавляется..нет желания ни в тюрьму, ни в больницу" Вот поэтому я и писал выше про три группы "причастных" и общем знаменателе, чтобы сложилось неслагаемое сегодня при нынешних отношениях с травматикой у всех трех групп-законодатели не дают разрешение на необходимые владельцам ТТХ оружия(о причинах не будем сейчас), производитель пытается неуклюже есть рыбку с хвоста, избегая уколов, владельцы в большей массе регулярно не тренируются и повально не уверены в последующем оправдании своих законных действий при самообороне,как и в надежной и адекватной нападению работе своего травмата.
Это тупиковая ситуация и "само" тут не рассосется, просто не выживет дальше это направление, ИМХО.
p.s. интересно, какова статистика оформивших лицензии в этом году и предыдущие-своего рода зеркало динамики доверия к бесствольному :)
дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 134917
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » .

интересно, какова статистика оформивших лицензии в этом году и предыдущие-своего рода зеркало динамики доверия к бесствольном
К бесствольному не знаю, а РС массово сдают
Ответить

Вернуться в «Бесствольное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость