Современные патроны Осы
Модератор: SStown
Давненько не не отмечался на форуме, тем не менее:
Приветствую почтенную публику!
Несколько слов о "новых" патронах производства НОТ.
За промежуток времени от принятия поправок в ЗоО и Кримтребования (относительно ограничения энергетики (91 дж) и запрете металлического сердечника) специалистами НОТа была проведена модернизация патронов калибров 18*45тд и 18,5*55тд. Модернизация коснулась, в основном, конструкции пули, определения оптимальной развесовки и подборе материала пули, который обеспечивал бы заданные характеристики патрона. В результате, был применен новый, более жесткий, материал головки пули, который позволил, во-первых, значительно уменьшить рикошет, во-вторых, повысить кучность патрона. Ниже - фото отстрела патронов по баллистическому желатину плотностью 1:7. Для сравнения были отстреляны магазинные патроны из Макарыча и Гранд Пауэра. На фото пуль: справа "мягкая старая, слева - новая жесткая.
Приветствую почтенную публику!
Несколько слов о "новых" патронах производства НОТ.
За промежуток времени от принятия поправок в ЗоО и Кримтребования (относительно ограничения энергетики (91 дж) и запрете металлического сердечника) специалистами НОТа была проведена модернизация патронов калибров 18*45тд и 18,5*55тд. Модернизация коснулась, в основном, конструкции пули, определения оптимальной развесовки и подборе материала пули, который обеспечивал бы заданные характеристики патрона. В результате, был применен новый, более жесткий, материал головки пули, который позволил, во-первых, значительно уменьшить рикошет, во-вторых, повысить кучность патрона. Ниже - фото отстрела патронов по баллистическому желатину плотностью 1:7. Для сравнения были отстреляны магазинные патроны из Макарыча и Гранд Пауэра. На фото пуль: справа "мягкая старая, слева - новая жесткая.
Про эти патроны уже есть тема: Новые патроны.
Чего-то на этих фотках как-то разницы особой не заметно.
И, к слову, не пластилин, а желатин.
Чего-то на этих фотках как-то разницы особой не заметно.
И, к слову, не пластилин, а желатин.
Изначально написано Stayn:
Про эти патроны уже есть тема: Новые патроны.
Чего-то на этих фотках как-то разницы особой не заметно.
И, к слову, не пластилин, а желатин.
Это хорошо, что разницы не видно! Те, что в желатине осиные пули одна с сердечником, вторая - новая.
Рады приветствовать вас! Действительно давненько на форуме вас небыло!
да пуля видно что с сердечником.для наглядности эксперимента надо было еще домартовских бессердечных добавить.
Геннадий Ханонович, рад, что вы нас не забываете!gk писал(а): За промежуток времени от принятия поправок в ЗоО и Кримтребования (относительно ограничения энергетики (91 дж) и запрете металлического сердечника) специалистами НОТа была проведена модернизация патронов......
А вот вопрос в свете вышесказанного - почему не ведутся изыскания в сторону относительно остроносой пули? Вроде как уже не раз говорилось о победе над кувырканием гладкоствольной осиной пули - дык, если возможность посылать пулю носом вперед есть, то почему бы не сделать нос поострее? При той же джоулистике уменьшится площадь контакта, усилится воздействие, возможно, появятся зачатки проникающего эффекта. И все это - в рамках нынешних требований....
непонятно, почему не уменьшат пулю. Удельная энергия на площадь сечения уже не ограничивается. Общая энергии 91 джоуль. Вполне можно сделать шарообразную пулю из резины (пополам с металлической пылью) диаметром в те же 20 мм (полтора мм - на сжатие) и весом в 6-8 грамм.почему не ведутся изыскания в сторону относительно остроносой пули? Вроде как уже не раз говорилось о победе над кувырканием гладкоствольной осиной пули - дык, если возможность посылать пулю носом вперед есть, то почему бы не сделать нос поострее?
Делали уже.Изначально написано sk0ndr:
Вполне можно сделать шарообразную пулю из резины (пополам с металлической пылью) диаметром в те же 20 мм (полтора мм - на сжатие) и весом в 6-8 грамм.
Только делал не НОТ, диаметром 22 мм и весом в 12 грамм.
"АКБС 18х45 РШ" эти патроны назывались. ИМХО, лучшие патроны из всех что были и есть.
Я несколько пачек берегу.....
Во, и я о том же. Не можем обойти ограничения по "общей" энергии "пули", тогда должны обходить по "удельной"."АКБС 18х45 РШ" эти патроны назывались. ИМХО, лучшие патроны из всех что были и есть.
Тем более, что удельная уже не ограничена законом. Да и ничем она не ограничена.
Пуля должна быть близка к шару. Ну или хотя бы к цилиндру, где длина примерно равна диаметру - так сказать шар в первом приближении.
Кстати, о сосисько-образной пуле я тут писал еще несколько лет назад.
Изначально написано RTDS:
Я несколько пачек берегу.....
Я тоже такие на БД ношу. Только вот самым свежим из них осенью будет 6(!) лет. А это уже в 2 раза больше чем срок годности. С учетом хитрого капсюля–предел, кмк.
Вот и задумался о замене.
Нет ли у кого информации/статистики о просроченных патриках с электрокапсюлем? Когда у них увеличивается вероятность осечки?
ГК тут выкладывал информацию о отстреле совсем старых патронов. Лет им, если не ошибаюсь, поболее десяти. Это как раз те, что "должны" были быть по 120 джонов.информации/статистики о просроченных патриках с электрокапсюлем?
Но отстрелялись нормально. Хотя там 120 и не пахло. Те же самые 70.
Изначально написано sk0ndr:
Хотя там 120 и не пахло. Те же самые 70.
Т.е. энегрия упала? Или просто миф развеяли ?
С 10г патроны еще стреляют.
Про энергию не знаю. Скорость показали отличную. Но вес пули подвел.Т.е. энегрия упала? Или просто миф развеяли
Думаю - миф развеяли, потому что пуля сама высохнуть настолько не могла.
шесть лет = не срок.С 10г патроны еще стреляют.
Особенно, если эту Осу с патронами на себе не носить.
При ношении - и температура постоянно меняется, и влажность. Тут нужно что-то думать. А в сейфе патроны и тридцать лет пролежат, и даже сто тридцать. Только стрелять совсем старыми, более ста лет, я б не стал.
Я думаю что даже 10 лет для патронов (если это не азотная камера или цинк) предел.
В классическом патроне, насколько помню, самое слабое звено - это капсюль.
В классическом патроне, насколько помню, самое слабое звено - это капсюль.
В осе немного не так. Слабый капсюль для пистолета или винтовки - это необходимость передернуть затвор. Для ОСы нужно всего лишь нажать еще раз на спусковой крючок. И то, только в том случае, если нить будет цела и сработает, но состав от нее отойдет. То есть импульс на патрон пойдет, но выстрела не будет. Если будет что-то с контактами, то импульс пойдет на следующий исправный патрон. ТО есть нужно почаще открывать и закрывать Осу.В классическом патроне, насколько помню, самое слабое звено - это капсюль.
Может, есть не одно видео на эту тему.по чистому желатину оса пробивает куда глубже чем 10.28 и 9па.а вот преграда ввиде куртки меняет все наоборот.я думвю суть тут в масае снаряда 1г и 2г быстро теряют энергию в желатине а 14г осы дольше ее сохраняют тк желатин относительно мягкий,то пом не так желатиновые течты не совсем объективны.ибо нкт столько мяса в человеке ,на пути встретятся еще и кости и тд итп.Vladimir1980ru писал(а): да не может GP пробить меньше желатина чем оса, это обсурд полный
-
- Ефрейтор
- Сообщения: 255
- Зарегистрирован: 20 июн 2014, 05:06
в желатин пуля осы проникает глубже чем из GP?
чтото на фотках нахимичили, в разрезе желатина сверху вообще дореформ. стальная пуля, а снизу новая ...
да не может GP пробить меньше желатина чем оса, это обсурд полный
а насчёт дореф VS новая после реформ., то да, сравнивал, 1в1 и по скорости полёта и по пробив. в этом калибре (18.5) никогда больше 90дж и небыло
чтото на фотках нахимичили, в разрезе желатина сверху вообще дореформ. стальная пуля, а снизу новая ...
да не может GP пробить меньше желатина чем оса, это обсурд полный
а насчёт дореф VS новая после реформ., то да, сравнивал, 1в1 и по скорости полёта и по пробив. в этом калибре (18.5) никогда больше 90дж и небыло
Изначально написано sk0ndr:
В осе немного не так. Слабый капсюль для пистолета или винтовки - это необходимость передернуть затвор. Для ОСы нужно всего лишь нажать еще раз на спусковой крючок. И то, только в том случае, если нить будет цела и сработает, но состав от нее отойдет. То есть импульс на патрон пойдет, но выстрела не будет. Если будет что-то с контактами, то импульс пойдет на следующий исправный патрон. ТО есть нужно почаще открывать и закрывать Осу.
Я немного про другое. Имею в виду что срок хранения капсюля меньше чем пороха.
И у ЭКВ(или как этот капсюль называется) может быть другой косяк от хранения - окислившаяся пленка.
Ну и схема работы и компактность стражника мне больше нравится. От осы давно отказался.
-
- Ефрейтор
- Сообщения: 255
- Зарегистрирован: 20 июн 2014, 05:06
Изначально написано 007bondss:
Может, есть не одно видео на эту тему.по чистому желатину оса пробивает куда глубже чем 10.28 и 9па.а вот преграда ввиде куртки меняет все наоборот.я думвю суть тут в масае снаряда 1г и 2г быстро теряют энергию в желатине а 14г осы дольше ее сохраняют тк желатин относительно мягкий,то пом не так желатиновые течты не совсем объективны.ибо нкт столько мяса в человеке ,на пути встретятся еще и кости и тд итп.
Спасибо за пояснение, соглашусь.
Господа, а старые добрые патроны они это, как долго хранятся?
А то с 7,62 газовыми всё просто - залачил и запечатал, а Осиные я никак консервировать и не пытался...
А то с 7,62 газовыми всё просто - залачил и запечатал, а Осиные я никак консервировать и не пытался...
Пока "дореформенные" осиные патроны, вроде, в большинстве случаев нормально работают.
Производитель обычно дает гарантию 3 года, но, исходя из местной статистики, я бы сказал, что лет 5-6 они гарантированно не тухнут.
Хотя, наверное, зависит от конкретного вида патронов: разная резина, разный порох...
А лачить электрокапсюль - это как-то... не того... не по фэншую...
Производитель обычно дает гарантию 3 года, но, исходя из местной статистики, я бы сказал, что лет 5-6 они гарантированно не тухнут.
Хотя, наверное, зависит от конкретного вида патронов: разная резина, разный порох...
А лачить электрокапсюль - это как-то... не того... не по фэншую...
-
- Поручик
- Сообщения: 4983
- Зарегистрирован: 09 мар 2004, 20:32
Изначально написано lespot:
Т.е. энегрия упала? Или просто миф развеяли ?
Я по чтению охотничьих веток понял, что у пороха, который побывал при перепадах температуры и влажности, мощность падает. Т.е. если патронташ забыли на морозе, летом этими найденными патронами никто стрелять не будет - высока вероятность получить "нипрабил".
У "Осы", которую на теле носят, перепады температуры не такие, конечно, но может что-то похожее? Или патроны были именно из сейфа?
Пулю мазануть парафином, разведенным в бензине. Слегка, без фанатизма.Dr3-11 писал(а): Господа, а старые добрые патроны они это, как долго хранятся?
А то с 7,62 газовыми всё просто - залачил и запечатал, а Осиные я никак консервировать и не пытался...
На донце, чтобы прикрыть контакт капсюля от сырости, наклеить квадратик скотча - бумажного или обычного.
Охотничьи патроны с Соколом хранились 4 года, потом стрелять было опасно, со временем возрастала скорость горения пороха.
Чушь полная...
-
- Поручик
- Сообщения: 5813
- Зарегистрирован: 03 дек 2006, 13:27
Изначально написано sk0ndr:
непонятно, почему не уменьшат пулю. Удельная энергия на площадь сечения уже не ограничивается. Общая энергии 91 джоуль. Вполне можно сделать шарообразную пулю из резины (пополам с металлической пылью) диаметром в те же 20 мм (полтора мм - на сжатие) и весом в 6-8 грамм.
Тоже не понимаю сего. Хотя бы могли сделать конический наконечник. Как вариант из более твердой и тяжелой резины. Металл запретили-ок есть еще керамика, композиты из эпоксидных смол. Как вариант-пуля из твердого дерева. Делать деревянные пули вроде не запрещено.
ЗЫ Пуля из семеси эпоксидки с деревом ИМХО приложит пожестче любой резины.
-
- Поручик
- Сообщения: 5813
- Зарегистрирован: 03 дек 2006, 13:27
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость