Какую 18*45 выбрать? Современные реалии

Модератор: SStown

Bender777
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 20 окт 2013, 22:35

Сообщение Bender777 » .

Собственно надумал всё же взять я мальнькую пушку, на повседневку. Склоняюсь больше к эгиде, но начитался, что картридж выскакивает, у кого-то треснула... Интересно, сейчас производитель убрал косяки изделия?
Большую осу не рассматриваю, ищу маленькую и чтобы грамм 200 весила
А мб бу кордон взять?
goga312
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15408
Зарегистрирован: 02 фев 2012, 15:48

Сообщение goga312 » .

Лучше тогда уж берите эгиду. Трескается она потому что ресурс низкий, выстрелов 150-200 и она начинает разрушаться, если эту особенность учитывать, то берите почему бы и нет. Думал одно время то же купить, но с текущими мощностями патронов и правовыми последствиями склоняют к покупке ядоплюя от А+А, ожидается перспективный деринжер механический, а электрический по типу эгиды уже есть, устройство пионер. Преимущество эгиды еще в том, что вы можете зарядить туда патроны от А+А с перцовым аэрозолем и будет вам два в одном и травмат и ядоплюй.
007bondss
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 16:54

Сообщение 007bondss » .

я б сказал так если ищется компакт то лучше присмотреть что нибудь много зарядное из мелко калиберного гроза 01 и подобные.ибо эгида минусы хрупкая и 2 патрона.уж если оса то 4 патрона и классика ибо надежнее.но размеры.эгиду взял бы доп стволом(может когда разрешат более 2х) для велопокатушек СЗ+перец и 2я касссета травма.эгида легкий вес компактность,но как повседневность мне кажется не слишком не надежна малозарядна и не очень точная.
Bender777
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 20 окт 2013, 22:35

Сообщение Bender777 » .

Изначально написано 007bondss:
я б сказал так если ищется компакт то лучше присмотреть что нибудь много зарядное из мелко калиберного гроза 01 и подобные.ибо эгида минусы хрупкая и 2 патрона.уж если оса то 4 патрона и классика ибо надежнее.но размеры.эгиду взял бы доп стволом(может когда разрешат более 2х) для велопокатушек СЗ+перец и 2я касссета травма.эгида легкий вес компактность,но как повседневность мне кажется не слишком не надежна малозарядна и не очень точная.

у меня уже есть Васп Р, на МДИ хороший результат выдаёт, но носить её каждый день в наплечной сумке- не удобно (она с патронами больше 400 грамм весит)
А по Эгиде, мне больше по надёжности её интересует, т.к. патроны новые появились уже! И, походу, неплохие. http://tnwt.ru/novyiy-patron/#more-245212
Да и вес устройства мне подходит.
007bondss
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 16:54

Сообщение 007bondss » .

эгида два выстрела не точная и хлипковата все таки по сравнению с классическими осами.васп можно в кармане носить...я уж не знаю куда компактнее.по новым патронам пока не понятно надо тестить.мало инфы пока.
007bondss
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 16:54

Сообщение 007bondss » .

Эгиду.кордон уж слишком специффичен.без светозвука.зато 4-5 выстрелов.
Bender777
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 20 окт 2013, 22:35

Сообщение Bender777 » .

Товарищи, и всё же что взять? Кордон или Эгиду? Другие ОООП не рассматриваю!
Хотелось бы услышать мнение владельцев этих девайсов. Владельцы Кордона, ау! Есть такие вообще?
Bender777
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 20 окт 2013, 22:35

Сообщение Bender777 » .

спасибо
Bender777
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 20 окт 2013, 22:35

Сообщение Bender777 » .

а по Кордону кто может что- нибудь сказать?
Интересуют люди, юзавшие его...
ovenmagik59
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 01:14

Сообщение ovenmagik59 » .

васп можно в кармане носить...
Но в кобуре...
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5
11. Под незаконным ношением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать нахождение их в одежде или непосредственно на теле обвиняемого, а равно переноску в сумке, портфеле и т.п. предметах.
007bondss
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 16:54

Сообщение 007bondss » .

Незаконное ношение огнестрельного по пленуму верховного вообще не имеет отношения к к ношению оооп,тем более легального :)))
ovenmagik59
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 01:14

Сообщение ovenmagik59 » .

Как скажите...
MBN
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 20:37

Сообщение MBN » .

эгида два выстрела не точная и хлипковата все таки по сравнению с классическими осами
Подобные выводы Вы делаете на основании собственного опыта владения "Эгидой"?
007bondss
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 16:54

Сообщение 007bondss » .

Эгидой не владел.но пользовался не один раз.хотя повладел бы.сейчас в раздумьях.если бы не ограничения в 2 единицы.взял бы 3им стволом.но не основным и единственеым.все на уровне ощущений моих собственных.2 выстрела так и есть, менее точная чем чем пб 4 2 ,бесспорно.хлипоквата в руке по сравнению с пб 42 ,бесспорно.есть что возразить?
MBN
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 20:37

Сообщение MBN » .

Эгидой не владел.но пользовался не один раз.хотя повладел бы.сейчас в раздумьях.если бы не ограничения в 2 единицы.
Все дело в том, что на протяжении пяти лет у меня были: "Оса", "Эгида" и "Стражник". Поэтому излагаю, основываясь на собственном опыте. Так вот, если говорить об "Эгиде", то это , пожалуй, самый оптимальный вариант из трех.
Согласен, что из-за ее малых габаритов хват не очень удобен. Во всем остальном сплошные плюсы:
1. Компактная.
2. Быстрая перезарядка.
3. Удобная при ношении.
4. По точности(лично моя) не уступала "Осе".
5. Безотказная.
6. За все время эксплуатации кассета не вылетела ни разу.
Относительно хлипкости, что можно сказать? Это все тактильные ощущения. Если хлипкость не влияет на прочность, а с моей "Эгидой" все было в порядке, то и беспокоить хлипкость не должна.
BVD
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 00:35

Сообщение BVD » .

Есть еще МР-461. Его не рассматриваете?
MBN
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 20:37

Сообщение MBN » .

Есть еще МР-461.
Это катастрофа.У этого девайса есть два плюса. Низкая цена и простота утилизации. При существующем на сегодняшний день ограничении в две единицы ОООП, занимать одну из строчек "страшником",сомнительный шаг.
BVD
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 00:35

Сообщение BVD » .

MBN
Давайте честно, не кривя душой, уточним некоторые вопросы, и поможем ТС!
Воспользуюсь Вашими критериями. Для Эгиды и Стражника справедливо следующее:
1. Компактная.
2. Быстрая перезарядка.
3. Удобная при ношении.
4. По точности(лично моя) не уступала "Осе".
5. Безотказная.
6. За все время эксплуатации кассета не вылетела ни разу.
1. Обе модели компактные.
2. Кассету в Эгиде, лично я поменяю быстрее чем в МР-461, это правда. Но я уверен, что это не аксиома для опытных пользователей последнего. Между тем стоит заметить, что перезарядка в случае непосредственного применения по назначению, вероятнее всего, закончится конфузом для владельцев и того и другого девайса.
3. То же самое вам скажут люди, имеющие Стражника, будьте уверены. И не обманут.
4. О какой точности бесствольного ОООП вы говорите? Особенно если направление полёта пули придаётся гильзой? Этой пуле всё равно в каком она была оружии! Точность для такого рода ОООП предусмотрена на уровне: целясь в середину живота, например, не попасть в голову или мимо. Или вы о точности попадания в круг диаметром, пусть 10 см, с расстояния 10 м из Стражника или Эгиды?
5. Ну тут вообще без комментариев.... Воспользуйтесь поиском по отказам всех Ос, Стражников и Кордонов с Шаманами.
6. Вам попался удачный экземпляр. А вот у Стражника фиксация получше, это стоит признать.
У этого девайса есть два плюса. Низкая цена и простота утилизации.
Первый указанный Вами плюс - несомненный.
Что Вы имели ввиду, говоря о простоте утилизации не совсем понятно, объясните. Порядок сдачи на утилизацию для всех ОООП одинаковый. Т.е. Эгиду также просто утилизировать как и Стражник. Или Вы имели ввиду простоту утилизации для тех, кто непосредственно занимается уничтожением сданного оружия? Опять же: Эгиду также просто уничтожить как и Стражник.
Разве что нести их легче.
Bender777
Удачной Вам покупки. Но не торопитесь с выбором. Всё тщательно обдумайте, как правильно заметил MBN: строчки-то всего две.
Сарынь
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2718
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 23:40

Сообщение Сарынь » .

Подождите немного, а то хранить и применять травматику придется только дома.
007bondss
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 16:54

Сообщение 007bondss » .

Сарынь писал(а): Подождите немного, а то хранить и применять травматику придется только дома.
сколь ждать то???вам одна бабка сказала да?покупка эгиды бюджет уж точно не тянет.
BVD писал(а): 4. О какой точности бесствольного ОООП вы говорите? Особенно если направление полёта пули придаётся гильзой? Этой пуле всё равно в каком она была оружии! Точность для такого рода ОООП предусмотрена на уровне: целясь в середину живота, например, не попасть в голову или мимо.
не все бесствольные одинаково бесполезны 4-2 моя стреляет с 10м в пределах 9ки грудной мишени зеленой с залетом в 10ку все 4 патрона.а это лучше чем "охранники" со служебного ижа 71 кажется(одна мишень былса).с эгидой все похуже и стражник тоже.но я думаю здесь дело в отъемных кассетах ибо встают они каждый раз по разному перевернул кассету,чуть в другую сторону, отжал и тд.т.е. неточность обусловлена особенностью конструкций.по стандартной осе 4-2 пример люфт кассеты тоже имеется это я вижу по лцу чуть надавил на касскту с одной стороны и лцу уже в сторону от целика.но это не так критично как на эгиде и стражнике.
MBN
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 20:37

Сообщение MBN » .

Дорогой BVD! Вы были не слишком внимательны при прочтении моего текста. В самом начале которого, я упомянул, что на протяжении пяти лет владел всеми ТРЕМЯ бесствольниками. Регулярно стрелял из них, поэтому мне есть, что с чем сравнивать. У Вас эти бесствольники были? Теперь по пунктам:
1. С 5 метров из своей "Этиды" я без проблем попадал в круг диаметром 20 см. всеми выстрелами. Бывали отдельные отрывы, но ,крайне редко. Считаю, что для самообороны эта дистанция, вполне, достаточна. Вы, всерьез, рассматриваете 10 м, в качестве самооборонной дистанции? Ну-ну! Вы грамотно рассуждаете о поправке на динамику процесса и стрессовость ситуации при перезарядке "Эгид" и "страшников", но при этом собираетесь точно поражать движущиеся в хаотичном порядке цели с расстояния в 10 метров? В той же самой стрессовой ситуации конфликта, заметим. Браво! Вам, наверное, позавидовал бы легендарный Таманцев из "В августе 44-го"
3. Что значит у "страшника" фиксация лучше? Конструктивно? Согласен, но какая мне разница, если фиксация на моей "Эгиде" за все пять лет, ни разу не подвела?
3. Говоря о простоте утилизации, я подразумевал,что расстаться с таким г...м, как "страшник", лично для меня, было гораздо проще. Поэтому "Осу" и "Эгиду" я продал, а "страшник" с большим удовольствием утилизировал.Да и сдать на комиссию его АБСОЛЮТНО нереально. Он никому не нужен. А это о многом говорит. При всей своей дешевизне, данный аппаратик не пользуется спросом.
MBN
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 20:37

Сообщение MBN » .

5. Ну тут вообще без комментариев.... Воспользуйтесь поиском по отказам всех Ос, Стражников и Кордонов с Шаманами.
Все "косяки" бесствольного мне хорошо известны. Напомню,у меня в пользовании были все три образца на протяжении пяти лет. Поэтому в целом, я С Вами согласен в том, что конструктив бесствольного оружия далеко небезупречен. Только исходя из собственного опыта я и расставил их в таком порядке:
1. "Згида"
2. "Оса"
3. "страшник"
Разумеется, сколько людей-столько и мнений. Кто-то считает иначе.
MBN
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 20:37

Сообщение MBN » .

Еще немного о бесствольном в "современных реалиях".
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2741092
Очевидно, что стреляли там далеко не с 10 метров, а гораздо ближе и каков эффект? Пострадавший отобрал "Осу" у "самооборонщика" и это при двух ранениях в голову! "Самооборонщику" теперь предстоит милое общение с представителями правоохранительных органов.
007bondss
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 16:54

Сообщение 007bondss » .

Да там уже по моему ясно все покушение на убийство.
BVD
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 00:35

Сообщение BVD » .

Уважаемый, MBN!
Спасибо, за Ваши замечания. Я был достаточно внимателен, и видел, что Вы писали о владении всем вышеперечисленным. И сделал соответствующие выводы из того, что вы говорите об этом в прошедшем времени, и ни один бесствольник у Вас не задержался. Всеми тремя я, конечно, не владел. Просто потому, что более осознанно подошёл к выбору - достаточно выбрать всего один. И не располагал временем и желанием так часто ходить в ОЛРР и дежурку, и возможно комиссионный.
Я пытался сказать, что в принципе нельзя назвать один из них "Катастрофой", а другой "Хорошим", я ставлю их в один ряд. Чтобы не вводить в заблуждение ТС. Даже не смотря на то, что у Вас был достойный экземпляр Эгиды. Считаю: хорошо, что наша дискуссия может помочь ему в выборе!
но при этом собираетесь точно поражать движущиеся в хаотичном порядке цели с расстояния в 10 метров? В той же самой стрессовой ситуации конфликта, заметим. Браво!
Я такого не писал. Это Вы откровенно придумали. Не стоит так делать.
Говоря о маловероятном поражении небольшой цели на расстоянии 10 метров, я конечно же имел ввиду тир. Жаль, вы не уловили отчётливый сарказм. Увы, упоминание тов. Таманцева не в кассу.
Точность для такого рода ОООП предусмотрена на уровне: целясь в середину живота, например, не попасть в голову или мимо. Или вы о точности попадания в круг диаметром, пусть 10 см, с расстояния 10 м из Стражника или Эгиды? :D :D :D
Добавил смайлик, чтобы придать эмоциональный окрас ироничному утверждению.
Вы, пишите о поражении крупной цели на расстоянии 5 метров из Вашей Эгиды - это действительно самооборонная дистанция! Но Вам ведь и в голову не пришло стрелять из неё на большее расстояние в меньшую мишень! Я бы тоже не стал. Почему: потому что ни Стражник ни Эгида не являются "ТОЧНЫМ" ОООП, и это откровенный перевод БП. Я хотел развеять домыслы по поводу того, что считать точностью для бесствольников. Пишу очевидные вещи.
Bender777
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 20 окт 2013, 22:35

Сообщение Bender777 » .

Всем спасибо, взял Эгиду, вроде, ничего, при пробном отстреле с 7 метров, попал от точки прицеливания 3 см. и 5 см.
Единственное старые боезапасы слабы, вот ищу НОТовские новые
И Кобуру какую нибудь синтетичскую маленькую и лёгкую ищу. Есть одна, но она из толстой кожи- не вариант.
007bondss
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 16:54

Сообщение 007bondss » .

Bender777 писал(а): И Кобуру какую нибудь синтетичскую маленькую и лёгкую ищу
на сайте производителя были.но лучше или самому сшить или на заказ.под эгиду выбор невелик.я б карманную сшил.новые патроны найдете отстреляейте с фотками на пробив и точность если не сложно.
Bender777
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 20 окт 2013, 22:35

Сообщение Bender777 » .

Изначально написано 007bondss:

на сайте производителя были.но лучше или самому сшить или на заказ.под эгиду выбор невелик.я б карманную сшил.новые патроны найдете отстреляейте с фотками на пробив и точность если не сложно.

где бы эти новые ещё найти...)
Их днём с огнём не сыщешь)
banzaj11
Капитан
Капитан
Сообщения: 11732
Зарегистрирован: 06 мар 2007, 12:08

Сообщение banzaj11 » .

лично я эгиду донашиваю в этом году и наверное продам( или подарю кому)
я разочаровался за 10 лет в осиных ВСЕХ. последний гвоздь в гроб- когда убрали мет. сердечник из пули. только он давал какое то преимущество..и светозвук еще полезный. но теперь антидог появился...
но одно могу сказать- очень легкий и незаметный пистолет.ношу каждый день- как родной стал)

из всех моделей самой надежной была оса-мл.
страшник- хуже всех.
эгида получше,но тоже хлипкая.
из опыта моего владения, бесствол- эдакий девайс ,который рассчитан только на самооборону и 50 выстрелов за свою историю)
тренироваться с ним невозможно ни по деньгам, ни по ресурсу.
впрочем, для самообороны "в упор" - его вполне хватает.
Vladimir1980ru
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 05:06

Сообщение Vladimir1980ru » .

Изначально написано Bender777:

где бы эти новые ещё найти...)
Их днём с огнём не сыщешь)

я обзвонил все магазины, там о них не слыхали, говорят в прайсах их нет
Ответить

Вернуться в «Бесствольное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя