Изначально написано SimonF:
Если владелец ООП решил что можно стрелять в голову в нарушение запрета производителя его оружия и производителя боеприпасов к его оружию - это его выбор. А правильный он или нет, не нам судить, для этого есть система правосудия, она то, в каждом конкретном случае и решит, можно было стрелять в голову или нет.
Совершенно верно. Правомерность применения определяется судом, а не инструкциями производителя.
Изначально написано SimonF:
стрелять куда эффективно - нельзя.
А вот это совершенно неверно. Можно и нужно. И совершенно законно. Разумеется, только при условии, что в данном конкретном случае такая стрельба не превышает пределов необходимой обороны или крайней необходимости.
Изначально написано SimonF:
Но мы отклонились от темы.
Сейчас, из поста ТС видно, что стрельба по корпусу - бесполезна и неэффективна, а по инструкции, которую некоторые предлагают игнорировать, потому что она по их мнению, к закону отношения не имеет, стрелять куда эффективно - нельзя.
боишься убить- не стреляй. все просто.значит не припекло и ты не в самообороне еще настоящей, а в обычных разборках где хватит кулаков и ГБ
В общем можно подытожить в ...раз:
-Когда начинаешь оборону с бесстволом-травматиком ВСЕГДА настраивай себя на то, что нападение не оборвется сразу после применения твоего оружия. Отсюда-четкое представление, как и чем будещь подстраховываться в больщинстве ситуаций, включая и почти нереальные на твой взгляд.
-Любое ср-во обороны выручит с большой степенью вероятности, если является для владельца объектом ПОЧТИ ЕЖЕДНЕВНОЙ ТРЕНИРОВКИ и как следствие-понимания, чего от него можно ждать...вместе с собой
-Производитель страхует прежде всего себя, а не владельца оружия и не будет думать за каждого: "удержится человек на этой грани или нет?", просто снизит ТТХ с запасом в свою сторону, "во избежание"...Это в копилку понимания "так на что способен мой пистолет, ведь тут написано..."
-Наряду с тренировками в стрельбе не менее важно для каждого потенциального оборонщика "тренировки" в знаниях юридических, изучения судебной практики применения в его области деятельности-владение и применение.
Важно также понимать-любая статья любого кодекса определяет лишь ПРАВОПРИМЕНИТЕЛЬНЫЙ КОРИДОР для судьи, т.с. "от...до", а не указ, как поступать человеку в каждой конкретной ситуации. Жизнь доказывает это каждый день! ИМХО
У меня все, у кого есть что добавить-добавляйте/поправляйте.
Изначально написано banzaj11:
боишься убить- не стреляй. все просто.значит не припекло и ты не в самообороне еще настоящей, а в обычных разборках где хватит кулаков и ГБ
Согласен. В ситуации из 1 поста топикстартера убить явно не пытались, следовательно стрелять в голову, предполагая, что это может привести к смерти нападающего, было бы явным превышением необходимой обороны. Помимо головы, весьма эффективными, но, как правило, не смертельными считаются попадания в нижнюю часть живота, область паха и колени, но почему-то ТС стрелял именно в грудь. И, да, он наверняка смог бы убежать, отбиваясь газовым баллончиком.
P.S.
За 12 лет владения травматическим оружием, ни разу не попадал в ситуацию, когда его применение можно было бы считать однозначно законным и оправданным. Ни разу и не применял, всегда хватало "доброго слова, кулаков и баллончика".
Потому что бред и есть.
На счет юридического статуса инструкций, паспортов, коробок и прочих писулек "от производителя" - читайте выше.
А разве я утверждал, что писанина на коробках, паспортах, инструкциях и т.д. является законом? Закон не устанавливает куда можно стрелять, а куда нет. Суд будет решать правомерно ли была стрельба в голову нападающему или нет. Может у нападающего боевой пистолет был, а вы умудрились выстрелить первым и попасть в голову.
Изначально написано Сарынь: А разве я утверждал, что писанина на коробках, паспортах, инструкциях и т.д. является законом? Закон не устанавливает куда можно стрелять, а куда нет. Суд будет решать правомерно ли была стрельба в голову нападающему или нет. Может у нападающего боевой пистолет был, а вы умудрились выстрелить первым и попасть в голову.
Предлагаю не возвращаться к теме юридического статуса надписей на коробках.
В остальном Вы всё верно написали, и я с Вами согласен.
Суд будет решать правомерно ли была стрельба в голову нападающему или нет.
Именно! а еще хочу добавить, что в чистом виде СО явление крайне редкое, и в ситуации именно СО суд встает на сторону самооборонщика(примеры, недавнее дело Пилигримуса, мясник зарезавший грабителей и т.п.), ОДНАКО, большинство описанных на форуме случаев не СО, а обычные драки, соответственно и СО тут скользко...
хуже всего, что многие из нас никак не могут констатировать факты, что самооборона на основании болевого шока разрешёнными для граждан видами девайсов- скорее, обречена на провал. Под понятие "провал" с большой вероятностью можно подвести понятия "нары" и/или разного рода вред здоровью обороняющегося.
Давно весь мой арсенал лежит в масле в сейфе как музейные экспонаты, больше, дорогие как память в виду связанных с ними жизненных моментов с безуспешным применением.
хуже всего, что многие из нас никак не могут констатировать факты, что самооборона на основании болевого шока разрешёнными для граждан видами девайсов- скорее, обречена на провал. Под понятие "провал" с большой вероятностью можно подвести понятия "нары" и/или разного рода вред здоровью обороняющегося.
Давно весь мой арсенал лежит в масле в сейфе как музейные экспонаты, больше, дорогие как память в виду связанных с ними жизненных моментов с безуспешным применением.
Баллончик , а теперь Премьер с Добрыней эффективнее травматиков, и последствий с законом меньше. А вообще к Осе по поводу применений претензий меньше. Большинство трагических случаев это нарушение правил хранения или неумение обращаться с оружием. Большинство претензий к травматическому оружию более мелкого калибра чем Оса, они дают проникающие ранения при при попадании в тело.
Почитал... И имея горький опыт общения на дороге и улице с представителями славного Кавказа...
Делаю ВЫВОД-РЕКОМЕНДАЦИЮ: Перед выходом из квартиры молитесь, чтоб навстречу не попались 4-5 штук представителей свободного народа, чтоб не прицепились к вашей подруге, не тронули ребёнка...
Если мольба не поможет... Готовьтесь к отсидке... Закон на стороне гостей. Защищаться у нас не дозволяется :-/
Изначально написано дезерт игл:
Давно уже ГБ ношу, на крайняк нож
ага, весело вам будет когда на вас будет ктонить направлять пистолет.
Я считаю так, напали с оружием (именно оружием а не предметами исп. в кач-ве него, бита, монтировка, лопата и.т.п.), то стрелять сразу в голову незамедлительно, ибо тут на кону жизнь, особенно касается ОСЫ, уш скока тестов проводили, через дублёнку и прочий комплект зимней одежды, даже самый мощный или досыпанный порохом патрон не эфективен ВООБЩЕ, ну синяк и не более того, а ставить на БД шарики от подшипников полный П. тогда уш точно проникающее, жмур, срок.
Зимой как вариант в шею первый выстрел сделать, ибо в голову оса как правило убивает, там какойто гидроудар происходит, ну а куда ещё? в пах не попадёш, а патронов и так мало.
Elegans, на правах владельца Осы Пб-4-2 я, мягко говоря, ставлю под сомнение ваши слова о неудачной самообороне бесствольным оружием данной модели. Я стрелял патронами с металлическим сердечником. А по сему, я знаю, что они не могут не причинить существенные ранения!
Изначально написано Stayn: С фига ли?
В законодательстве РФ нет запретов или ограничений на применение или использование для необходимой обороны чего бы то ни было.
да да, с этим проблем нет, есть проблема с доказательство НО.
Изначально написано MBN:
Заинтриговали. Не уточните, в кого стреляли? Что за существенные ранения? Какой вред здоровью нанесли? Это очень интересно.
Я стрелял из своей Осы по доскам и стволам свежеповаленных деревьев. Увиденные повреждения стволов от пуль с сердечником дают мне основания считать, что ранения в плоть нападающего будут не меньшими!
Изначально написано Сулла:
Я стрелял из своей Осы по доскам и стволам свежеповаленных деревьев. Увиденные повреждения стволов от пуль с сердечником дают мне основания считать, что ранения в плоть нападающего будут не меньшими!
сомневаюсь что вам придется обороняться от стволов свежеповаленных деревьев.
вы бы лучше одели кожаную куртку на свитер взяли в руки резиновый нож и попросили выстрелить вам в живот при иммитации нападения с ножом.
уверен что при дистанции 5 метров вы легко сможете несколько раз ударить своего товарища ножом прежде чем боль от попадания пули станет нестерпимой.
а после этого эксперимента умножьте количество ударов ножом надвое, потому что адреналин при реальном нападении сделает свое дело.
сомневаюсь что вам придется обороняться от стволов свежеповаленных деревьев
) Не нужно экспериментов-все уже здесь...раз обсуждалось, и про отличие сопротивляемости живой биоткани от мертвой и про пробив ножом обороны с печальным исходом для травматовладельца в большинстве случаев..все уже было, и с фото и с экспериментами, читайте старые темы. Ничего с тех пор не изменилось в ТТХ бесствола, сердечник мет-й только убрали.
Изначально написано bespredel88:
Я зимой заряжаю СЗ патроны. Им пофиг на одежду противника вообще.
а нападающему пофиг на СЗ, он от собак а не от гопников, стреляйте обычными патронами в горло или башню, нападающий будет остановлен, может даже навсегда, ибо эффективно пробить зимнюю одежду может только 10x28 и то после доработки УКНом
И вообще зачем ради СЗ оформлять оружие? Сталкер 906 продаётся свободно, красными хилти народ добивался очень хороших результатов.
Пробовал СЗ на улице в яркий солнечный день. Друг стоял на уровне дульного среза сбоку в метре, так оглох немного. Да и у обоих белое пятно в глазах стояло несколько секунд. Представить не могу, что в темноте и тишине будет