забудьте про камеры. вашего мобильника хватит 100% чтобы вас нашли если пистолет оформлен на вас.выходя из темной подворотни попадаешь на освещенную улицу с кучей видеокамер на фасадах домов/витринах магазинов, входов в банки и всякие организации.
Печальная история неполучившейся самообороны...
Модератор: SStown
Изначально написано russstand:
...а на счёт камер на улице... и что? ну вот я иду мимо банка, магазина, автомобиля, дальше что? никаких гопников я не видел, всё было спокойно.
ну ну, следователю так и расскажете, когда вас по ориентировке наряд ППС примет, а при досмотре обнаружит пистолет такого же калибра что был применен на месте преступления. А вы будете одеты в одежду полностью совпадающую с описанием от "потерпевшего" и он вас опознает.
А вы да, конечно ничего не видели и ничего не знаете. В суде потом тоже можете так же говорить.
-
- Поручик
- Сообщения: 4335
- Зарегистрирован: 24 сен 2009, 15:53
Тут клуб вечно потерпевших, что ли? Я хуею, дорогая редакция...
Пилять... как страшно жить...Изначально написано SimonF:
ну ну, следователю так и расскажете, когда вас по ориентировке наряд ППС примет, а при досмотре обнаружит пистолет такого же калибра что был применен на месте преступления. А вы будете одеты в одежду полностью совпадающую с описанием от "потерпевшего" и он вас опознает.
А вы да, конечно ничего не видели и ничего не знаете. В суде потом тоже можете так же говорить.
Добрый Вам совет: не покупайте оружия самозащиты. Вообще. Никогда. Никакого. А если у Вас есть - срочно избавьтесь. Потому что Вы абсолютно не готовы им владеть, и Вам от него никакой пользы, кроме вреда, не будет.
тут 2 клуба.Тут клуб вечно потерпевших, что ли? Я хуею, дорогая редакция...
вечно потерпевших и клуб рембосов
Изначально написано Stayn:
Пилять... как страшно жить...
Добрый Вам совет: не покупайте оружия самозащиты. Вообще. Никогда. Никакого. А если у Вас есть - срочно избавьтесь. Потому что Вы абсолютно не готовы им владеть, и Вам от него никакой пользы, кроме вреда, не будет.
Так у меня его и нету, и покупать такое недоразумение за свои деньги не собираюсь.
И не потому что считаю его неэффективным, а потому что у нас самооборона с оружием легко и непринужденно превращается в несколько статей на выбор не в пользу обороняющегося.
Если я из ружья застрелю нападающего - с большой вероятностью останусь на свободе, если из ООП - присяду с еще бОльшей вероятностью.
Так что для улицы ГБ и быстрые ноги, для дома/машины/дачи/природы 12к и никакой резины.
SimonF, та разборка в колхозе с 4мя жмурами не показатель, во первых ещё сядет, во вторых все остальные пострелушки из 12к приводили всегда к большим срокам.
Могу посоветовать не ходить хренпоймигде, всегда выключать телефон при выходе на улицу, носить не яркую одежду и быть по погоде одетым, ну как все, и даже стрелять из тогоже калибра что и все 9PA.
Эх, жалко у меня 4-2, таких по всему городу не больше сотни наверное, правда как вариант стрелять старыми патронами 18x45
Могу посоветовать не ходить хренпоймигде, всегда выключать телефон при выходе на улицу, носить не яркую одежду и быть по погоде одетым, ну как все, и даже стрелять из тогоже калибра что и все 9PA.
Эх, жалко у меня 4-2, таких по всему городу не больше сотни наверное, правда как вариант стрелять старыми патронами 18x45
Ню-ню. Желаю удачи.Изначально написано SimonF:
Если я из ружья застрелю нападающего - с большой вероятностью останусь на свободе
russstand писал(а): ...во вторых все остальные пострелушки из 12к приводили всегда к большим срокам.
вы не путайте пьяные пострелушки с вынужденной самообороной.Stayn писал(а): Ню-ню. Желаю удачи.
из ООП стрелять в голову - запрещено. Стрелять с расстояния менее метра - запрещено. Для нормального оружия таких запретов нет.
Тут выбор каждый сделает сам. И речь идет именно о вынужденной самообороне, когда вопрос превышения уже не стоит. А пока превышение под вопросом, ГБ в лицо и делать ноги.
в случае ТС применение оружия - явное превышение. Угрозы его жизни не было, а он открыл огонь, так что ему еще повезло. Бежать надо было не оглядываясь а не осой хвастаться.
Так применять оружие разрешено не только в случае применения насилия опасного для здоровья и жизни, но и в случае угрозы применения такого насилия, однако на практике всё иначе, полковник то который из береты бандитов пострелял перед этим от них 2 пули в лоб получил и ещё П. хороших, а всёравно под арестом.
Стрелять из ОООП в голову закон не запрещает, а вот стрелять ближе 1 метра уже запрещено. А как быть если преступник уже вцепился вам в горло, а стрелять в этом положении только в упор.вы не путайте пьяные пострелушки с вынужденной самообороной.
из ООП стрелять в голову - запрещено. Стрелять с расстояния менее метра - запрещено. Для нормального оружия таких запретов нет.
Тут выбор каждый сделает сам. И речь идет именно о вынужденной самообороне, когда вопрос превышения уже не стоит. А пока превышение под вопросом, ГБ в лицо и делать ноги.
в случае ТС применение оружия - явное превышение. Угрозы его жизни не было, а он открыл огонь, так что ему еще повезло. Бежать надо было не оглядываясь а не осой хвастаться.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1601
- Зарегистрирован: 14 июн 2008, 21:54
Не начинайте в....раз по кругу!!! Есть понятие адекватности/соразмерности обороны угрозе/нападению, сумеете доказать, что иного выхода, иной возможности в конкретной ситуации остановить нападение не было-всем привет! Запретительные надписи на коробке патронов-это подстраховка производителя в обобщенной ситуации и попытка подстраховать стрелка, когда вы еще и предупредительный смогли сделать, когда все очевидно...Ни один юрист не ответит вам, что стрелять ближе метра нельзя никогда!Никто никогда не заставит вас с Осой еще и рулетку таскать!Все эти метры-для последующих "разборов полетов" с учетом обстоятельств(типа была возможность приготовиться заранее и выстрелить не в упор, но в данной ситуации один успел сбить вас с ног, а другой уже наклонился над вами с кирпичом, крича:"щас башку размозжу", что подтверждают свидетели...а вот стрелять ближе 1 метра уже запрещено
Самооборона-это не только умение защищаться физически, но и юридически!Иначе любой выход на улицу с применением ср-ва обороны может закончиться для вас хуже, чем для нападающего!
Вы это сами придумали, где-то услышали или на коробочке от патронов прочитали?Изначально написано SimonF:
из ООП стрелять в голову - запрещено. Стрелять с расстояния менее метра - запрещено.
Если нет, то, пожалуйста, дайте ссылку на нормативные документы, в которых оговаривается запрет применения ОООП ближе метра или запрет на стрельбу в голову.
Вроде не новичок, а такую ахинею порете...
закон нет, инструкция по эскплуатации ООП - запрещает.Сарынь писал(а): Стрелять из ОООП в голову закон не запрещает, а вот стрелять ближе 1 метра уже запрещено. А как быть если преступник уже вцепился вам в горло, а стрелять в этом положении только в упор.
если вцепился в горло, и нет возможности стрелять с расстояния более метра - стрелять нельзя.
ООП у нас оружие применение которого не наносит (ну или не должно наносить) средний и тяжкий вред здоровью, так что стрелять в голову нельзя, стрелять ближе одного метра нельзя.
Стрельба в голову и с расстоянии менее одного метра запрещена инструкцией к ООП которые мне доводилось держать в руках, а также написано как минимум на 2-х разных пачках патронов которые мне также приходилось изучать.Stayn писал(а): Вы это сами придумали, где-то услышали или на коробочке от патронов прочитали?
Так что инструкция по эксплуатации к ООП, а также к боеприпасу, запрещает вам применять оружие для стрельбы в голову нападающему.
К примеру в паспорте на ОСУ, первые для пункта что запрещено делать с оружием:
Хотя да, в законах об этом ни слова. Но оружие ООП является нелетальным, а значит его применение ни при каких обстоятельствах не должно приводить к смерти, отсюда и ограничения в применении.Запрещается:
прицельная стрельба в лицо и шею;
стрельба в человека с расстояния менее 1м;
Нормальное огнестрельное оружие является летальным, и придумано убивать, а значит и запретов нет куда и с какого расстояния можно стрелять. И при этом нашими законами нет разграничения когда можно применять ООП а когда огнестрел, в любом случае нападения и создания угрозы моей жизни я могу применить огнестрел наравне с ООП, но с гораздо большей эффективностью.
Так что владельцы ООП, изучите инструкции к своему оружию, и не стреляйте в голову, потому что это запрещено. Ну или стреляйте, но будьте готовы к большому геморою.
Меня удивляет эта политика двойных стандартов, если в инструкции на седан указано что он 5-ти местный, значит в нем есть место для 5-ти человек. Когда в авто на задний диван загружается 5-6 человек то инспектор ДПС выписывает штраф за нарушение правил перевозки пассажиров и все считают, что да, это нормально. А вот если в инструкции к пистолету или патронам написано что нельзя стрелять в голову, а владелец стреляет и его судят - он искренне возмущен "беспределом".
Во первых не ООП а ОООП так в законе (Огнестрельное оружие ограниченного поражения). Во вторых если бы в законе было четко прописано, что стрелять в голову и шею запрещено, то и вопросов бы не было, это было бы бесспорное преступление. Инструкция законом не является. Самое интересное , что если к вам ворвутся в квартиру и вы их убьете из ружья или карабина у вас есть шансы, что суд вас оправдает. А вот из ОООП положили в той же ситуации, согласно инструкции, вы уже преступник. Поскольку ОООП не летальное оружие, то применять его в отличие от огнестрельного нормального оружия для уверенноо смертельного поражения - преступление. Вот Сайга предназначена для убийства вот ее и применяйте, и уже без разницы в голову или иное убойное место, можно и в ногу убить.
Если сотрудник полиции изымает у автомобилиста из багажника бейсбольную биту или пневматический пистолет, это беспредел или нет?Хотя да, в законах об этом ни слова. Но оружие ООП является нелетальным, а значит его применение ни при каких обстоятельствах не должно приводить к смерти, отсюда и ограничения в применении.
Нормальное огнестрельное оружие является летальным, и придумано убивать, а значит и запретов нет куда и с какого расстояния можно стрелять. И при этом нашими законами нет разграничения когда можно применять ООП а когда огнестрел, в любом случае нападения и создания угрозы моей жизни я могу применить огнестрел наравне с ООП, но с гораздо большей эффективностью.
Так что владельцы ООП, изучите инструкции к своему оружию, и не стреляйте в голову, потому что это запрещено. Ну или стреляйте, но будьте готовы к большому геморою.
Меня удивляет эта политика двойных стандартов, если в инструкции на седан указано что он 5-ти местный, значит в нем есть место для 5-ти человек. Когда в авто на задний диван загружается 5-6 человек то инспектор ДПС выписывает штраф за нарушение правил перевозки пассажиров и все считают, что да, это нормально. А вот если в инструкции к пистолету или патронам написано что нельзя стрелять в голову, а владелец стреляет и его судят - он искренне возмущен "беспределом".
Значит надо расслабиться и вспомнить молитву, согласно вашему вероисповеданию, может поможет. Что делать атеистам в данной ситуации ума не приложу.закон нет, инструкция по эскплуатации ООП - запрещает.
если вцепился в горло, и нет возможности стрелять с расстояния более метра - стрелять нельзя.
ООП у нас оружие применение которого не наносит (ну или не должно наносить) средний и тяжкий вред здоровью, так что стрелять в голову нельзя, стрелять ближе одного метра нельзя.
quote:
Изначально написано Сарынь:
Если сотрудник полиции изымает у автомобилиста из багажника бейсбольную биту или пневматический пистолет, это беспредел или нет?
однозначный беспредел, тут даже обсуждать нечего.
-
- Ефрейтор
- Сообщения: 255
- Зарегистрирован: 20 июн 2014, 05:06
Изначально написано SimonF:
однозначный беспредел, тут даже обсуждать нечего.
бита подлежит изъятию, а её владельцу административка, а за телескоп. дубинку вообще возможна уголовка.
Изначально написано Vladimir1980ru:
бита подлежит изъятию, а её владельцу административка...
это по какому такому закону или постановлению? и какую статью мне в этой административке напишут?
Неужели перевозка спорт инвентаря нынче это преступление?
-с опаской-
пойду клюшку что ли выложу, мяч футбольный, коньки и лыжи. а то еще изымут и административку выпишут.
вот уж где действительно насмешили. статья какая КоАП?
за телескоп конечно нагнут, ибо оружие и низя.
А что такое "инструкция по эксплуатации ООП"?Изначально написано SimonF:
закон нет, инструкция по эскплуатации ООП - запрещает.
Если имеется в виду "паспорт изделия", то это сугубо технический документ, которого вообще может не быть в комплекте самого изделия, особенно на вторичном рынке. Он не является обязательным к владению, прочтению или изучению и не имеет никакой юридической силы. То же самое относится к любой упаковке от любых патронов.
Вся юридическая составляющая, относящаяся к применению ОООП определяется двумя документами: "Федеральным Законом "Об оружии"" и "Уголовным Кодексом РФ". Ни в одном из этих документов не упоминается про голову или про расстояние. Есть ОООП, технически не предназначенное для причинения смерти человеку. И есть также статьи "Необходимая оборона" и "Крайняя необходимость", согласно которым не является преступлением причинение вреда (абсолютно любого, вплоть до смерти) посягающему лицу (абсолютно любым способом или методом с использованием любого оружия или вообще без оружия), если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны или крайней необходимости. И если превышения допущено не было (или, наоборот, было), то абсолютно без разницы, чем человек оборонялся - Осой, ружьем, топором или голыми руками. Юридически имеет значение только сам факт превышения.
А все прочие запреты, советы и рекомендации имеют ровно такую же юридическую силу, как известное изображение спаривающихся зайцев на коробке от "Главпатрона".
Бред уровня совершенно безграмотного обывателя.Изначально написано Сарынь:
Самое интересное , что если к вам ворвутся в квартиру и вы их убьете из ружья или карабина у вас есть шансы, что суд вас оправдает. А вот из ОООП положили в той же ситуации, согласно инструкции, вы уже преступник. Поскольку ОООП не летальное оружие, то применять его в отличие от огнестрельного нормального оружия для уверенноо смертельного поражения - преступление. Вот Сайга предназначена для убийства вот ее и применяйте, и уже без разницы в голову или иное убойное место, можно и в ногу убить.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1601
- Зарегистрирован: 14 июн 2008, 21:54
Насчет "запрета на коробке". Я могу предположить, откуда эта надпись появилась. Бесствольное и др. травматическое продвигали изначально как НЕЛЕТАЛЬНОЕ-иначе у него бы не было шансов вообще появиться в стране, ИМХО.
Но технических чудес в этой области пока не бывает-нельзя пока создать оружие, имеющее одинаковый останавливающий эффект от 0,...м до 10м без угрозы для жизни нападающего.
Писать же "внимание, стрельба ближе 1м может привести к летальному исходу" длиннее, да и настораживать внимание "разрешающих-сертифицирующих"(а-а, так всетаки можно убить!)...
Это только предположение, но по смыслу вроде понятно
Оборона должна быть соразмерна нападению и прекращаться с прекращением действий/угрозы со стороны нападающего/их и никаких рулеток в кобуре!
Но технических чудес в этой области пока не бывает-нельзя пока создать оружие, имеющее одинаковый останавливающий эффект от 0,...м до 10м без угрозы для жизни нападающего.
Писать же "внимание, стрельба ближе 1м может привести к летальному исходу" длиннее, да и настораживать внимание "разрешающих-сертифицирующих"(а-а, так всетаки можно убить!)...
Это только предположение, но по смыслу вроде понятно
Оборона должна быть соразмерна нападению и прекращаться с прекращением действий/угрозы со стороны нападающего/их и никаких рулеток в кобуре!
Ну почему сразу бред? В инструкции к Сайге вряд ли написано: стрелять в голову запрещено, а вот на коробке с патронами к Осе запрещено стрелять в голову и ближе 1 метра. Что тут непонятно. Ворвались в квартиру, из Сайги защищаться можно, в инструкции по ее применению не написано куда стрелять можно, а куда нельзя. А в инструкции к Осе да и любому другому ОООП это оговорено. Вот и получается, что не запрещено, то разрешено, а из ОООП запрещено стрелять в голову , шею и ближе 1 метра.Бред уровня совершенно безграмотного обывателя.
Не совсем верно, но смысл примерно тот же.Изначально написано grvmanager:
Насчет "запрета на коробке".
...
Надпись "не применять ближе 1 метра" связана с заявленными характеристиками оружия (патронов) и их сертификацией. Начальная скорость пули огнестрельного оружия (в т.ч. ОООП) стандартно замеряется в 100 см от дульного среза. То есть этой надписью производитель всего лишь предупреждает, что не гарантирует соответствие заявленных характеристик данного оружия (патронов) при стрельбе с дистанции менее 1 метра.
Потому что бред и есть.Изначально написано Сарынь:
Ну почему сразу бред? В инструкции к Сайге вряд ли написано: стрелять в голову запрещено, а вот на патронах к Осе запрещено стрелять в голову и ближе 1 метра. Что тут непонятно. Ворвались в квартиру, из Сайги защищаться можно, в инструкции по ее применению не написано куда стрелять можно, а куда нельзя. А в инструкции к Осе да и любому другому ОООП это оговорено. Вот и получается, что не запрещено, то разрешено, а из ОООП запрещено стрелять в голову , шею и ближе 1 метра.
На счет юридического статуса инструкций, паспортов, коробок и прочих писулек "от производителя" - читайте выше.
-
- Фельдмаршал
- Сообщения: 135502
- Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34
А это головная боль производителя а не потребителя, производишь будьдобр обеспечить нелетальносттьНо оружие ООП является нелетальным, а значит его применение ни при каких обстоятельствах не должно приводить к смерти, отсюда и ограничения в применении.
Изначально написано дезерт игл:
А это головная боль производителя а не потребителя, производишь будьдобр обеспечить нелетальностть
Он это обеспечил - ввел ограничение на применение. Если вы соблюдаете эти ограничения - добро пожаловать под статью.
Вы можете сколь угодно долго мне доказывать что инструкция к пистолету - фуфло, но тут на форуме есть темка когда человек самооборонился в лифте и теперь там никак не могут намерить метр. Отчего к самооборонщику есть серъезный вопрос о правомерности применения оружия.
-
- Фельдмаршал
- Сообщения: 135502
- Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34
Человек тот, набросил и смылся...не было там никаких применений...троллоло тамфуфло, но тут на форуме есть темка когда человек самооборонился в лифте и теперь там никак не могут намерить метр.
Это какбэ не его компетенция - вводить какие-либо ограничения на применение, поэтому все подобные запреты могут носить исключительно рекомендательный характер.Изначально написано SimonF:
Он это обеспечил - ввел ограничение на применение. Если вы соблюдаете эти ограничения - добро пожаловать под статью.
Вам никто ничего и не доказывает. Вам объясняют элементарные аспекты закона и права, известные и понятные любому грамотному владельцу оружия. Например, что инструкция к пистолету - не более чем технический документ, не имеющий никакого отношения к правилам применения оружия.Изначально написано SimonF:
Вы можете сколь угодно долго мне доказывать что инструкция к пистолету - фуфло
-
- Фельдмаршал
- Сообщения: 135502
- Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34
Я Вам вообще доказывать ничего не собираюсь, стреляйте как хотитеВы можете сколь угодно долго мне доказывать что инструкция к пистолету - фуфло
Изначально написано Stayn:
Вам никто ничего и не доказывает. Вам объясняют элементарные аспекты закона и права, известные и понятные любому грамотному владельцу оружия. Например, что инструкция к пистолету - не более чем технический документ, не имеющий никакого отношения к правилам применения оружия.
однако в нашей стране, если вы уж заговорили о праве, необходимо еще учитывать судебную практику.
стрелять в голову или не стрелять - решать нужно каждому самостоятельно. у меня нет ООП и владеть им, я пока не собираюсь, так что для меня этот вопрос не стоит.
Если владелец ООП решил что можно стрелять в голову в нарушение запрета производителя его оружия и производителя боеприпасов к его оружию - это его выбор. А правильный он или нет, не нам судить, для этого есть система правосудия, она то, в каждом конкретном случае и решит, можно было стрелять в голову или нет.
Но мы отклонились от темы.
Сейчас, из поста ТС видно, что стрельба по корпусу - бесполезна и неэффективна, а по инструкции, которую некоторые предлагают игнорировать, потому что она по их мнению, к закону отношения не имеет, стрелять куда эффективно - нельзя.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя