Новодельный АПС

[Landgraf]

В общем, моё ИМХО - если МОЛОТ втихаря и возобновляет производство АПС, то делать он это может только под гос.заказчика, и ни по какой иной причине.
А вероятность того, что МОЛОТ восстанавливает производство АПС, лично я оцениваю как очень высокую.

[RAYnew]

Изначально написано Landgraf:
15 лет пистолет ПЯ состоит на вооружении. Пока его нельзя назвать "допиленным" до нормального. Неужто ТТ только в 45м допилили???
АПС - вполне удобный, не очень-то тяжёлый (сравнить хоть с тем-же ПЯ). Пехоте он не нужен - это факт. А вот например летунам - очень нужен, "ксюху" с собой в кабину не возьмёшь, а ПМ "ниочём" по плотности огня. Спецура - само собой. Возможно, ещё и для экипажей бронетехники потребовался. А может и военная полиция в Сирии очень захотела АПСы, они ж там все с Кавказа, насколько я знаю, а на Кавказе АПСы оченно любят

Неа. ТТ допилили году так, к 48-му. Т.е. уже практически тогда, когда было принято решение о замене его на что-то иное.
Ситуация с ПЯ такая же сложная и кривая. Не секрет, что в какой-то момент производитель дышал на ладан, а вехах стояли мягко говоря, малоквалифицированные люди. У ПЯ много недостатков, но свои недостатки и проблемы есть у практически любого другого пистолета.
Ага. АПС удобный и не тяжелый, если с ним ездить в машине и иногда солидно ходить
Именно жалобы на неудобство, тяжесть и бесполезность автоогня в сравнении с любой версией АК, ППС, ППШ привели к тому, что производство свернули нафиг, а очень некислое количество уже сделанных - сдали на склады или зависло в оружейках. И брали вместо него ПМ или ксюху и радовались.
Экипажам бронетехники - достаточно грошового Кедрыча. Чтобы висел где-то в укладке. А ксюха - так тупо, полезнее "если что". Восстанавливать ради этих целей сложное, давно похеренное производство?!
Вот для любителей, по цене чугунного крыла, ограниченный выпуск, допиленный вручную - почему нет?
Серийное производство - пока не вижу ни оснований, ни причин. Ни заказчиков такого "марлезонского балета"

[RAYnew]

Изначально написано Landgraf:
В общем, моё ИМХО - если МОЛОТ втихаря и возобновляет производство АПС, то делать он это может только под гос.заказчика, и ни по какой иной причине.
А вероятность того, что МОЛОТ восстанавливает производство АПС, лично я оцениваю как очень высокую.

Посмотрим
Я вот оцениваю такую вероятность как околонулевую. Или будет долгий мучительный запил, лет на ...цать, с неизвестным результатом.

Ибо напомните мне, где и когда и кто, возобновлял массовое, серийное производство оружия, прекращенное к тому же не вчера, а полвека назад?
Вот и оцените вероятность события

[Landgraf]

Изначально написано RAYnew:
...Или будет долгий мучительный запил, лет на ...цать, с неизвестным результатом...

У меня вот где-то глубоко внутри тлеет уголёк оптимизма... Жалкий, чахлый, но ещё пока тлеет... Если нынешняя российская оружейная промышленность не способна повторить АПС - то, господа, данный форум можно смело закрывать, ибо толку уже не будет никакого, пациент уже не только "скорее мёртв", а уже вовсю смердит...

Изначально написано RAYnew:
...напомните мне, где и когда и кто, возобновлял массовое, серийное производство оружия, прекращенное к тому же не вчера, а полвека назад?
Вот и оцените вероятность события

Ну например украинское предприятие, которое в 2000х возобновило производство МР-38/40. Много предприятий и в развитых странах возобновляют производство самых разных древних, старинных и просто старых моделей в виде реплик и копий.

Изначально написано RAYnew:
...У ПЯ много недостатков, но свои недостатки и проблемы есть у практически любого другого пистолета...

ПЯ вчистую сливает АПСу в задачах скажем так "боевой самозащиты" (я имею в виду экипажи подбитой техники, разведчиков на территории противника, и т.д., когда экипаж или боец остаётся один на один с противником). Ёмкость магазина меньше, и нет автоогня.

Изначально написано RAYnew:
...Экипажам бронетехники - достаточно грошового Кедрыча. Чтобы висел где-то в укладке...

У ЗлатМаша дела не ахти. А Кедры разваливаются только в путь, даже ОВО на них жалуется, хотя там сами понимаете, тепличные условия использования, редкое применение и периодические стрельбы "на зачёт".
Плюс ещё один момент - то, что лежит где-то в укладке, может в нужный момент оказаться недоступным. А тут на родной тушке висит сбоку в кобуре, и всегда под рукой. Кедр уж больно "раскорячистый" для ношения на поясе, а носить на плече тем-же летунам просто невозможно.

Изначально написано RAYnew:
...Вот для любителей, по цене чугунного крыла, ограниченный выпуск, допиленный вручную - почему нет?...

Да потому, что взятые все вместе любители, даже по цене чугунного крыла, не потянут финансирование возобновления выпуска. Не найдётся столько платежеспособных любителей.

Изначально написано RAYnew:
...Серийное производство - пока не вижу ни оснований, ни причин. Ни заказчиков такого "марлезонского балета"...

А я вот вижу потенциального заказчика...
Так что тут нас только время рассудит. Я вот совсем не удивлюсь, если на следующей выставке в Гостинке МОЛОТ покажет новодельный АПС в какой-то разновидности (спортивный без автоогня, или служебный под 9х17, или травмат, или охолощённый - это ведь будет совершенно не важно).

[RAYnew]

Изначально написано Landgraf:
ПЯ вчистую сливает АПСу в задачах скажем так "боевой самозащиты" (я имею в виду экипажи подбитой техники, разведчиков на территории противника, и т.д., когда экипаж или боец остаётся один на один с противником). Ёмкость магазина меньше, и нет автоогня.
А я вот вижу потенциального заказчика...
Так что тут нас только время рассудит. Я вот совсем не удивлюсь, если на следующей выставке в Гостинке МОЛОТ покажет новодельный АПС в какой-то разновидности (спортивный без автоогня, или служебный под 9х17, или травмат, или охолощённый - это ведь будет совершенно не важно).

Посмотрим
Мне-то пофиг. Появится - ну и ладно. Не появится - тем более, пофиг.
Ни как схп, ни как спортивный, ни тем более травмат - мне он не нужен.
Даже по цене "Блефа"
И имхо, в случае, когда летун сбит или танк горит на территории противника - любой пистолет бесполезен и не спасёт. С автоогнём - просто быстрее просрет патроны, всего и делов. Да в той ситуации и автомат не панацея, поэтому пофиг, как говорится.
Ну а емкость магазина для пистолета... уже очень давно было доказано, что практическая боевая скорострельность зависит не от емкости магазина, а от умения стрелка их быстро менять и количества этих самых магазинов. Поэтому, с этой точки зрения, 15-17 патронов или 20 - разницы нет.
Кроме того, у потенциальных друзей я что-то не наблюдаю попыток вооружить данные категории военнослужащих автоматическими пистолетами.
А те же США в плане армейского использования пистолета куда как ширше и глубже нас
НО! очередная смена пистолета... и мы видим платформу со сменной длиной ствола-затвора и магазина. И НИКАКОГО автоогня.
Потому что всем с этим автоогнём давно всё понятно. Ну а узкая ниша спецов - совершенно отдельный разговор и оружия им надо на 2 порядка меньше, чем любой, самой чахлой, армии
Не мое имхо - пистолет на войне нужен застрелить не выполнившего приказ или самому застрелиться. Есличе, мнение бывшего армейского спеца в чинах полковничьих

[AKmod_customs]

Апс нет уже ни где на складах... все что еще кочует из одного в другое подразделения ушатано порядком..
Пя впринципе недопилить.. ибо нах никому ненадо.... итак берут..
ПЛ... сырой и хз когда производство наладят..
Пистолет нужен чтоб или пиво открыть или автомат добыть...
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

[Spirit oFF]

Апс нет уже ни где на складах... все что еще кочует из одного в другое подразделения ушатано порядком..

какая сфера применения АПС сегодня для того чтобы возобновлять их производство? Кроме демонстрации в московском кабаке операми-джигитами.
Летчикам скорей нужен ПП под 9*19, тот же давно рекламируемый ПП-2000, который в МВД пошел.
Если только собирать маленькими партиями под наградное. Сам пистолет конечно красив и элегантен в натуральном воронении, а не в порошковой окраске.

[AKmod_customs]

тот же давно рекламируемый ПП-2000, который в МВД пошел.

А кому это гавно нужно? Я общался с ним а вы ? Или ток реклама)
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

[Spirit oFF]

А кому это гавно нужно? Я общался с ним а вы ? Или ток реклама)

откуда, только на картинке видел

[AKmod_customs]

Да тото и оно.. что у нас все красиво в рекламных роликах... а как ток это попадает в производство и туда куда надо... оно от чего то савсэм не так... и зипа хрен найдешь
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

[AntA]

Возможно "восстановят производство", сделав ограниченную партию - собрав из остатков складских комплектов ЗИПа и нанеся современную маркировку.

[RAYnew]

Изначально написано AntA:
Возможно "восстановят производство", сделав ограниченную партию - собрав из остатков складских комплектов ЗИПа и нанеся современную маркировку.

Сомневаюсь, что после дерибана завода в 90-е, банкротств и прочего, где-то завалялось энное количество оного ЗИПа.
Не, в принципе, возможно. Нашли же в Ижевске в 41-м году чуть не 40 тыщ ствольных коробок, отбракованных ранее. Может и тут какую яму на территории раскопали

[rusAK]

Вообще, если, действительно, принято решение о производстве пистолета с возможностью ведения автоматического огня, то почему выбран АПС, а не ОЦ-33 "Пернач", созданный с учетом выявленных недостатков АПСа? Тем более, что оснастка для производство Пернача, по идее, на ЦКИБе должна быть. Странно как-то.

[Landgraf]

Изначально написано rusAK:
Вообще, если, действительно, принято решение о производстве пистолета с возможностью ведения автоматического огня, то почему выбран АПС, а не ОЦ-33 "Пернач", созданный с учетом выявленных недостатков АПСа? Тем более, что оснастка для производство Пернача, по идее, на ЦКИБе должна быть. Странно как-то.

"Пернач" на вооружение принят? Под "Пернач" в войсках уже есть наставления и ЗИП?

[RAYnew]

Изначально написано rusAK:
Вообще, если, действительно, принято решение о производстве пистолета с возможностью ведения автоматического огня, то почему выбран АПС, а не ОЦ-33 "Пернач", созданный с учетом выявленных недостатков АПСа? Тем более, что оснастка для производство Пернача, по идее, на ЦКИБе должна быть. Странно как-то.

Почему же- странно? ЦКИБ - нифига не Молот. И за просто так- с какой стати, что-то будет передавать?
Ну а во-вторых, выше уже отмечено - "Пернач" никто на вооружение не принимал. В отличии от АПС, который и "ныне там".

[rusAK]

"Пернач" на вооружение принят?

"Пернач" никто на вооружение не принимал

Если не брешут, то состоит на вооружении МВД РФ. Еще с 90-х. Если так, то наставление по стрелковому делу и руководство по ремонту должны быть.

ЦКИБ - нифига не Молот. И за просто так- с какой стати, что-то будет передавать?

Я так понимаю, что если поставлена задача изготовить для силовиков партию автоматических пистолетов, то кто эти пистолеты будет делать - решать государству. Ибо оно, де-факто, является владельцем всех ижмехов, - машей, молотов и ЦКИБов и заказчиком продукции военного назначения. Поэтому, скажут ЦКИБу передать тех. документацию и оснастку на производство того же Пернача Молоту, Ижмеху, ТОЗу, Златмашу (нужное подчеркнуть) - передаст и не икнет.
Конечно, не зная фактического состояния дел по АПС на Молоте, рассуждать можно долго и ни о чём. Если сохранились оборудование и оснастка для АПС - это один разговор. Если всё это порезали в чермет, то совсем другой. Ибо, фактически, придется разворачивать производство с нуля. А раз так, то не логичнее ли освоить производство пистолета более совершенного и технологически простого (как заявляли его авторы), созданного с учетом недостатков АПС и под руководством его папы - И.Я.Стечкина?

Под "Пернач" в войсках уже есть наставления и ЗИП?

Напечатать наставления и руководства в нужном количестве - не проблема. ЗИП наклепать при отлаженном производстве - тоже. Да и сколько ЗИПа на АПС у силовиков осталось - тоже вопрос интересный. Как бы он, в основной массе, в соответствующем разделе ганзы давно по рукам не разошелся

[Sobaka1970]

Изначально написано AKmod_customs:

А кому это гавно нужно? Я общался с ним а вы ? Или ток реклама)

В чём его недостатки?

[Landgraf]

Изначально написано rusAK:
...Я так понимаю, что если поставлена задача изготовить для силовиков партию автоматических пистолетов, то кто эти пистолеты будет делать - решать государству. Ибо оно, де-факто, является владельцем всех ижмехов, - машей, молотов и ЦКИБов и заказчиком продукции военного назначения. Поэтому, скажут ЦКИБу передать тех. документацию и оснастку на производство того же Пернача Молоту, Ижмеху, ТОЗу, Златмашу (нужное подчеркнуть) - передаст и не икнет...

Не всё так просто. Там немного тендерная система (отдалённо и приблизительно) - есть заказ (нужно то-то и то-то), есть предложения от изготовителей.

Изначально написано rusAK:
...Напечатать наставления и руководства в нужном количестве - не проблема. ЗИП наклепать при отлаженном производстве - тоже. Да и сколько ЗИПа на АПС у силовиков осталось - тоже вопрос интересный. Как бы он, в основной массе, в соответствующем разделе ганзы давно по рукам не разошелся

Одно утверждение НСД занимает годы ЗИП я думаю остался, особенно там, где до сих пор эксплуатируется АПС.

[rusAK]

Не всё так просто. Там немного тендерная система (отдалённо и приблизительно) - есть заказ (нужно то-то и то-то), есть предложения от изготовителей.

Я так понимаю, тут предложения будут от планируемого тиража изделия зависеть. Если несколько сотен - то и ЦКИБ осилит, если несколько десятков тысяч - то к Ижмеху. Вопрос вставал по поводу возможной передачи модели от правообладателя производителю, способному выпустить данную модель требуемым тиражом. И я считаю, что тут никаких проблем нет. Вообще.

Одно утверждение НСД занимает годы

Волшебные пи. . .дюли творят чудеса. Да и пистолет, по современным меркам, - не Бог весть какое сложное изделие, и НСД с руководством для него (написанные по стандартной форме) особых мук у авторов вызывать не должны. Это не Т-14 или СУ-57, где РЭ, наверное, как "Война и Мир" получаются.

ЗИП я думаю остался, особенно там, где до сих пор эксплуатируется АПС.

Да я и не утверждал, что ЗиП кончился. Просто, не исключаю, что его количества, в случае возобновления выпуска АПС, будет недостаточно, и придется его запасы новодельным восполнять.

[Landgraf]

Изначально написано rusAK:
Я так понимаю, тут предложения будут от планируемого тиража изделия зависеть. Если несколько сотен - то и ЦКИБ осилит, если несколько десятков тысяч - то к Ижмеху. Вопрос вставал по поводу возможной передачи модели от правообладателя производителю, способному выпустить данную модель требуемым тиражом. И я считаю, что тут никаких проблем нет. Вообще.

Из-за пары сотен "стволов" вряд ли будут возобновлять производство. Только гражданский рынок (в гражданских вариантах) прожуёт тыщи полторы-две штук запросто.
Мы тут можем спорить и кидаться версиями и вариантами до усрачки, но мы не знаем реального положения дел на МОЛОТе с АПС и на ЦКИБе с "Перначём". Думаю, осведомлённые люди всё-таки не тупее паровоза, прикидывают, что к чему, что у кого имеется из мощностей и оснастки.

Изначально написано rusAK:
...Волшебные пи. . .дюли творят чудеса...

Не, там система непрошибаемая.

Изначально написано rusAK:
...Да и пистолет, по современным меркам, - не Бог весть какое сложное изделие, и НСД с руководством для него (написанные по стандартной форме) особых мук у авторов вызывать не должны. Это не Т-14 или СУ-57, где РЭ, наверное, как "Война и Мир" получаются.

Постановка на вооружение это целая "цыганочка с выходом" - распечатать наставления и плакаты, обучить пользователей и снабдить их принадлежностями, обучить тыловиков и снабдить их соответствующим "оборудованием" (даже пистолетными колодками хотя-бы), обучить ремонтников, снабдить их оснасткой и запчастями...
Короче, это ОЧЕНЬ непростое дело... И собственно брошюрка НСД там занимает далеко не самое главное место
Что самое в данном случае главное - АПС уже на вооружении, то есть никаких телодвижений особо делать не требуется, ни гос.испытаний, ни кучи всякой сопровождающей ерунды. Надо только дать волшебный пендаль прапорам, чтоб всё нужное достали со складов и от пыли отряхнули.

Изначально написано rusAK:
Да я и не утверждал, что ЗиП кончился. Просто, не исключаю, что его количества, в случае возобновления выпуска АПС, будет недостаточно, и придется его запасы новодельным восполнять.

Если уж будет начат повторный выпуск, то, думаю, ЗИП тоже будет выпускаться. Вряд ли будут затеваться с выпуском из расчёта на завалявшийся на МОЛОТе ЗИП. И на первое время, пока производство раскачивается, очень кстати будут старинные запасы ЗИПа в частях и рем.подразделениях.

[rusAK]

Мы тут можем спорить и кидаться версиями и вариантами до усрачки, но мы не знаем реального положения дел на МОЛОТе с АПС и на ЦКИБе с "Перначём".

Я об этом уже писАл

Короче, это ОЧЕНЬ непростое дело...

Ничо, "Партия сказала: "Надо", комсомол ответил: "Есть". Надо будет - освоят. Если до этого дойдет

[Maksim V]

[/B]

"ксюху" с собой в кабину не возьмёшь,

"Ксюха" есть в каждом самолёте . Она в кресле . Майор Филиппов отстреливался из АПС только по причине нехватки времени извлечь "ксюху" .

[Landgraf]

Изначально написано Maksim V:
"Ксюха" есть в каждом самолёте . Она в кресле . Майор Филиппов отстреливался из АПС только по причине нехватки времени извлечь "ксюху" .

Насколько помню, кресло приземляется отдельно от лётчика. Какой смысл пихать Ксюху (или любое другое оружие) в кресло? Чтоб пустынным долгоносикам в качестве трофея досталась ещё одна единица стрелковки?

[Maksim V]

Какой смысл пихать Ксюху (или любое другое оружие) в кресло?

И тем не менее - в большинстве случаев- лётчики автоматы достать успевают .
Так было и в Афганистане и в Чечне .

[Sobaka1970]

Изначально написано Maksim V:

И тем не менее - в большинстве случаев- лётчики автоматы достать успевают .
Так было и в Афганистане и в Чечне .

Эта патаму-шта, по-уму, ксюха цепляется под ремни подвесной системы.

[Landgraf]

Сейчас бегло почитал в инете про наши системы катапультирования - нигде про Ксюху ни слова. Вот например, довольно подробное описание катапультных кресел со схемами http://ooobskspetsavia.ru/2015...oe-kreslo-km-1/ .
В рюкзаке НАЗа её нет (вот фотография содержимого НАЗа http://s00.yaplakal.com/pics/pics_origi ... 209209.jpg ), а кресло отстреливается, падает без парашюта, и может приземлиться в нескольких километрах от пилота.
Интересно, как Ксюха переживёт падение с высоты даже в пару тысяч метров? Можно ли будет опознать, что это именно Ксюха, а не швейная машинка или соковыжималка?

[Landgraf]

Изначально написано Sobaka1970:
Эта патаму-шта, по-уму, ксюха цепляется под ремни подвесной системы.

Интересно, как? Всё нужное (стропы и сам парашют) спрятано в подголовнике, всё лишнее перерезается автоматически пирогильотинами. Куда там Ксюху цеплять-то? Но допустим придумали куда, прицепили - а что сделает эта Ксюха с пилотом при тех перегрузках и разнонаправленных импульсах, которые существуют при катапультировании? Что она пилоту раздавит - рёбра или череп?

[Landgraf]

На сайте производителей тоже нет ни слова про возможность размещения оружия в кресле http://www.vmpavitec.ru/catalog/sredstv ... a-pilotov/
http://ooobskspetsavia.ru/2015...oe-kreslo-km-1/
http://www.arms-expo.ru/armament/samples/713/83279/
http://www.arms-expo.ru/armament/samples/713/83282/

[ak-74m]

Банально даже логически не вяжется Ксюха+АПС+гранаты и неслабый боекомплект. Это уже не летчик а десантник получается.

[Landgraf]

Короче, чем глубже вникаю в вопрос, тем больше прихожу к мнению, что Ксюха при катапультировании - это сказочка...