ГОРНОСТАЙ обсуждение конструктивных особенностей.

[маузер2000]

В частности хочется обсудить, расположение в ствольной коробке задних упоров, каковы плюсы и минусы данной схемы расположения запирающего механизма?

Смотреть примерно с 7 минуты.
https://www.youtube.com/watch?v=gHZC-gxdw48
Зачем нагружать всю ствольную коробку?

[Заблудился в лесу]

На болтовке с заявлеными калибрами ИМХО великой нагрузки там не предвидется, а вот если делать карабин прямыми руками подача патрона будет лучше.

[маузер2000]

великой нагрузки там не предвидется

А если не дай бог чего в ствол попадёт?

[Заблудился в лесу]

А если я ствол через коленку согну...
А если молотком по патрону вдарю...
А если...

[маузер2000]

Изначально написано Заблудился в лесу:
А если я ствол через коленку согну...
А если молотком по патрону вдарю...
А если...

Поэтому, что бы не было "если" и нужно оружие делать максимально прочным. Да и новинка должна быть конкурентная, ведь её не на один год в производство, ставят.

[Калеб]

Энфилды в 303 Бритиш были с задними упорами, ничего, хватало прочности

[otar07]

Поэтому, что бы не было "если" и нужно оружие делать максимально прочным.

А потом будем на вес жаловаться.
------------------
Приказ 1. Прошу население сдать все имеющееся на руках оружие к 12 часам дня. Не угрожаю никому, но напоминаю, что город находится на военном положении. Комендант Гашек.

[маузер2000]

А потом будем на вес жаловаться.

Так не надо жаловаться.
Так что бы без жалоб. Сделайте конструкторам техническое задание ( и пускай работают).
А то получилось, что будем делать то, что можем разработать, и Ли-Энфилд начали вспоминать, а на недостатки конструкции стали глаза закрывать, лишь бы только сделать чего.

[маузер2000]

А если я ствол через коленку согну...
А если молотком по патрону вдарю...
А если...

https://yandex.ru/images/searc...20оружия&lr=213

[маузер2000]

[Доброволец]

Изначально написано маузер2000:
Поэтому, что бы не было "если" и нужно оружие делать максимально прочным. Да и новинка должна быть конкурентная, ведь её не на один год в производство, ставят.

"А зато наш автомат выдерживает удар по рукоятке затвора солдатским сапогом!"

[rockyda21]

https://www.youtube.com/watch?v=34s-V3cEvCU

[ZeeOne]

А чем вас эта тема не устроила "для обсуждений"?
https://forum.guns.ru/forummessage/48/2142611.html
Или для каждой детали горностая будете новую клонтему открывать?

[маузер2000]

интересный ролик, вот зачем нужна прочность конструкции.
https://www.youtube.com/watch?v=e4AqMl1A4aQ

[маузер2000]

Качество "Ли-Энфилд" https://www.youtube.com/watch?...1&v=cEvie5cJrtg

[Looker54]

Проведена работа по поиску смазки патронов для предотвращения затруднённой экстракции в карабинах типа Горностай.
Наиболее предпочтительной определена антиадгезионная смазка Пента 119-1 ТУ2257-082-40245042-2004. Смазка образует сверх-тонкую, прочную, эластичную пленку на поверхности патрона. Пленка обладает высокой адгезией к металлу, при этом химически инертна, коррозионно неактивна, атмосферно - и водостойка, полностью сохраняет свои физикомеханические свойства в диапазоне температур от ‒40ºC до +250ºC.
Испытания стрельбой показали полное отсутствие случаев затруднённой экстракции. Работы по оптимизации покрытий продолжатся.

[gsw-hunter]

Изначально написано Looker54:
Проведена работа по поиску смазки патронов для предотвращения затруднённой экстракции в карабинах типа Горностай.
Наиболее предпочтительной определена антиадгезионная смазка Пента 119-1 ТУ2257-082-40245042-2004. Смазка образует сверх-тонкую, прочную, эластичную пленку на поверхности патрона. Пленка обладает высокой адгезией к металлу, при этом химически инертна, коррозионно неактивна, атмосферно - и водостойка, полностью сохраняет свои физикомеханические свойства в диапазоне температур от ‒40ºC до +250ºC.
Испытания стрельбой показали полное отсутствие случаев затруднённой экстракции. Работы по оптимизации покрытий продолжатся.

Ндаааа...ужжжж....

[KM096]

Изначально написано Looker54:
Проведена работа по поиску смазки патронов для предотвращения затруднённой экстракции в карабинах типа Горностай.
Наиболее предпочтительной определена антиадгезионная смазка Пента 119-1 ТУ2257-082-40245042-2004. Смазка образует сверх-тонкую, прочную, эластичную пленку на поверхности патрона. Пленка обладает высокой адгезией к металлу, при этом химически инертна, коррозионно неактивна, атмосферно - и водостойка, полностью сохраняет свои физикомеханические свойства в диапазоне температур от ‒40ºC до +250ºC.
Испытания стрельбой показали полное отсутствие случаев затруднённой экстракции. Работы по оптимизации покрытий продолжатся.

насколько я понял Техкрим предлагает ршениевыявившейся проблемы: гильзы дует от передоза. впо208,209, 213, TG2 полуавтоматы и энергии на газовый поршень хватает стронуть гильзу. елси поршень отключить вручную так же не стронеш как на болте.некоторые гильзы. Ладога, Горностай столкнулись с тем что некоторыегильзы извлекаются с трудоми вот решение

[gsw-hunter]

вот решение

Когда решение доставляет неудобства и вдобавок может за собой потянуть другие проблемы, это не решение....

[KM096]

да снизят навески до исходной как три года назад было и делов то

[Looker54]

Скорости отката затвора в крайнем заднем положении например на ВПО-209 на патронах покрытых Пентой остались в пределах 4,5 метра/сек. Нормальная скорость. Проверим другие самозарядные машины.

[SSS]

Изначально написано KM096:

насколько я понял Техкрим предлагает ршениевыявившейся проблемы: гильзы дует от передоза. впо208,209, 213, TG2 полуавтоматы и энергии на газовый поршень хватает стронуть гильзу. елси поршень отключить вручную так же не стронеш как на болте.некоторые гильзы. Ладога, Горностай столкнулись с тем что некоторыегильзы извлекаются с трудоми вот решение

Ничего там не дует.
Гильзы после выстрела, не имеют признаков передоза.
Всему виной именно неудачная (для оружия с ручным перезарядом) конструкция патронника, конусной формы, которая чувствительна к моменту страгивания гильзы в ручном режиме.
Самокрут на тех же навесках, но с обработанной смазкой гильзе, совершенно нормально экстрагируется.
По крайней мере, так было на тестовом отстреле.
Смазка которую я использую при сборке патрона, после высыхания, образует бархатную на ощупь поверхность и напоминает парафин.
И к ней не липнут разнообразные частицы мусора.
Может это не идеальный вариант, но....

Предложение смазать гильзу, поступило от меня, чтоб внести какую-то ясность в природу этого явления на Горностае.
Экстракция на гильзах с оцинковкой, так же не была идеальной на заводском патроне без смазки.

[NewOldMan]

поступило от меня,

А можно поинтересоваться, кому поступило?
Молот, кстати, утверждает, что конструкция патронника сделана по геометрическим характеристикам, переданным производителем патронов для внесения в CIP. Если это так, то у Молота немного вариантов для творчества с патронником. При этом, говорят, патрон все же не может быть таким физически, как на чертежах CIP - пуле не за что удерживаться при такой геометрии гильзы - необходим плоский участок, шейка гильзы.

[NewOldMan]

Ничего там не дует

На форуме Молота потребитель из Казахстана выкладывал фото дутых гильз после ВПО-208. Полуавтомат.

[SSS]

Изначально написано NewOldMan:

На форуме Молота потребитель из Казахстана выкладывал фото дутых гильз после ВПО-208. Полуавтомат.

Как может дуть гильзу в патроннике?
Прежде всего, мы должны увидеть передоз на капсюле, если уж говорить об какой-либо деформации гильзы.
Можно ссылку на этот пост?
Просто это какой-то уникальный случай.

[NewOldMan]

А как выбивают гильзы из болтов? Из тех, где нет сомнений, что патронник правильный.
Ссылка на дутые гильзы
https://molot.biz/forum/not-of.../#message/12270

[SSS]

Изначально написано NewOldMan:
А как выбивают гильзы из болтов? Из тех, где нет сомнений, что патронник правильный.
Ссылка на дутые гильзы
https://molot.biz/forum/not-of.../#message/12270

Этот пример, совершенно не отражает реальной картины с изделиями в 366 ткм, а если даже и имел место быть факт трещины, то это никак не относится к проблеме плохой экстракции на Горностае.
Так же, на фотографии по ссылке, данной Вами видно, что патронник явно подвергалися напилингу.
Молот Оружие, не делает таких фасок, но что-то подобное, делает Молот Армз.
Но это опять-таки, не имеет отношения к проблеме с Горностаем.
Да и нет там никаких замеров, чтоб утверждать что-то, по поводу раздутия патронника и наличия трещины.
Да, есть продольная линия, но трещина ли это, мы с уверенностью сказать не можем.
А уж с учётом наличия вмешательства с напильником в патронник, механические повреждения на поверхности патронника не исключены.
Кстати, при наличии такой фаски на патроннике, будет дуть гидьзу именно в этом месте, у самого донышка, а не весь патронник.
Ведь это самое слабое место.
В других изделиях, так же присутствует такая фаска, для улучшения подачи, чтоб при подаче не утыкалась пуля.
Но без превышения давления, гильза в этом месте не деформируется.
Имеет ли место брак в изделиях Молот Оружие в принципе?
Уверен, что да.
Но я до сих пор,я не слышал об трещинах в патроннике на изделиях 366ткм
А я в этой теме, с момента начала продаж оружия в данном калибре.

[NewOldMan]

я про гильзы говорил, а не про трещины.

[SSS]

Изначально написано NewOldMan:
я про гильзы говорил, а не про трещины.

Ну где там какое-то подтверждение, что гильзы дутые?
Ну разве что могло поддуть в месте, где пилил патронник сам владелец оружия.
Там действительно может поддуть, так как это слабое место, где гильза не имеет упора на патронник.
А сказки про дутые гильзы в 366 ткм по вине ТК или Молота, в принципе от непонимания, что и как.
Обычно, когда происходит заклинивание затвора на впо-208, такое объяснение приходит на ум всем.
Мол я то знаю, меня не .... обмануть))
Всему виной патрон с передозом!!!!
Но это совершенно не так.
Как не парадоксально, но заклинивание происходит от недостатка давления.
Ну не на прямую конечно.
Это так сказать причинно следственная связь.
При малом давлении, затвор не имеет достаточной скорости отката, что приводит к невозможности дойти до отражателя, чтоб гильза, ударившись об него, покинула оружие.
Так как гильза осталась в затворе, он возвращается с ней в исходное положение и забивает её в патронник.
При наличии пули в дульце гильзы, она просто бы упёрлась в ступеньку в патроннике и всё.
Но пули уже нет и дульце легко деформируется и проникает в пульный вход на сотые доли миллиметра.
А так как патронник имеет конус и гильза тоже, то происходит то самое заклинивание.
Причём в самом натуральном виде.
Ведь конус, это ничто иное как клин.
Как Вы себе представляете, что гильзу раздувает более чем размер патронника?
Можете описать данных процесс?

[NewOldMan]

У полуавтомата хватает энергии стронуть гильзу, у болта - нет. Проблему с экстракцией были и у Ладоги и у Горностая. А полуавтомата еще можно предположить "забивание" гильзы в патронник. У болта - нет. Поэтому давайте искать все же реальное объяснение.