Карабин охотничий многозарядный модели ВПО-111. Обзор от Молот-Оружие

[oldmiker]

ОРЕНГАН - клиентоориентирован и в первую очередь смотрит со стороны клиентов

Я не буду это комментировать содержательно публично. Потому что таковы стандарты Молота. Но Вам следует серьезно подойти к тому, что Вы такое на рынке и для покупателей.

[maxoren]

А то, что я над вами смеюсь, так это не срач. Это ликбез хороших манер на оружейном рынке.

А кто вы такой, что б заниматься нашим ликбезом. Возвращая ваши слова:

сначала подтвердите свою компетентность

Из ваших слов также следует, что обычно на оружейном рынке присутствует сговор о замалчивании проблем и перекладывании их на потребителя? То есть мы должны были тихонько связаться с заводом в личку, тихонько всё заменить и продавать эти поделки дальше?

[maxoren]

Но Вам следует серьезно подойти к тому, что Вы такое на рынке

Костя, перевожу на русский - "Согласовывай все свои действия с Молотом, иначе это не порядочно - выносит сор из избы".

[maxoren]

Вопрос к Молоту.
На ваших фото карабин в другой по цвету ложе, и вообще она как бы не ореховая. Это все карабины теперь так будут идти или только для видео сделали?
На ваших фото карабин стоит на харрисах. Вы добавили нормальную антабку в базовую комплектацию или это тоже только для видео?

[ORENGUN]

вот сертификат который шёл с изделием и там написано "серийный выпуск" как он оказался там , если ещё не было серийных ? и чему нужно верить сертификату или вклееному листочку внутри инструкции?

[ORENGUN]

скажу больше - сертификат от 07.09.2017 а наше изделие из видео 10.2017.

[markv]

Изначально написано oldmiker:

1) посмотрите видео, когда будет выложено;
2) никто не читает паспортов - это я про "косяк";
3) из тех, кто все же пытается, никто не вникает - это я тоже про "косяк";
4) большая часть участников ганзы только пишет, написанное другими не читает - это я про "2 патрона".
5) обычно жую только для себя, разжеванное кладу в рот себе. Для Вас пожевал чуть-чуть, дальше сами.
Вот что я могу Вам ответить, уважаемый

Т.е. уважаемый завод Молот в предсерийной серии не пробовал снаряжать магазин более чем двумя патронами, прелесть.

Изначально написано oldmiker:

В этой конкретной винтовке достаточно будет заменить магазин. И спуск. И завод это сделает.

Ок, ВПО-114 появилась на рынке в конце декабря 2016, скоро год. Тогда это были предсерийные образцы. В ветке Оренган владелец ВПО-114 спрашивал как ему настроить спуск, далее "я почти до конца вывернул винт регулировки хода. При таком его положении, спуск показался более понятным. Но при сборке, винт стал упираться в ложе. Без пиления ложи, не собрать." Предсерия на полках магазинов продолжается и через год.

[snusmumreak]

Вот ведь чёрт побери, чтоб не ругаться матом!!!!
Как только увидел у oldmiker поминания формальной логики, первая мысль — надо жаловаться, сейчас засрут нужнейшую тему. Виноват – поленился. Не умею я такие вещи объяснять, да и другие дела были.
И вот пожалуйста. Прошло три часа и в тему добавилось три страницы бессмысленных разборок.

[Mannfred]

Изначально написано oldmiker:

Крайне ограниченное количество людей озадачиваются темой кримметок. И даже тех, кого якобы заботит тема кримметок, не хотят сформулировать свою мысль))
Вот он, пример диалога с потенциальным покупателем: Молот, найди сам, что мне нужно.

Скорее вы упорно не хотите услышать и занимаете позицию "интересно,но не убедительно".
Вот здесь хороший пример по кримметкам и результат:
Магазин ОхотАктив - Zastava M-07 ВНИМАНИЕ!
Вы хотите,что Молот повторил такие же ошибки?

[Surgerion]

Мало того, Молот представлял ВПО 111, как серийный продукт на выставке ARMS and Hunting 2017 Смотреть с 1 мин 50 сек.
https://www.youtube.com/embed/hT1Zaqt2VDU?start=110

[ORENGUN]

Вот наш экземпляр

[oldmiker]

Изначально написано Mannfred:

Скорее вы упорно не хотите услышать и занимаете позицию "интересно,но не убедительно".
Вот здесь хороший пример по кримметкам и результат:
Магазин ОхотАктив - Zastava M-07 ВНИМАНИЕ!
Вы хотите,что Молот повторил такие же ошибки?

Послушайте, Вы можете сформулировать проблему без гиперссылок?
Или мне тоже Вам гиперссылками отвечать? Вас это удовлетворит? Почему Вы считаете, что это удовлетворит меня?

[oldmiker]

Изначально написано ORENGUN:
вот сертификат который шёл с изделием и там написано "серийный выпуск" как он оказался там , если ещё не было серийных ? и чему нужно верить сертификату или вклееному листочку внутри инструкции?

Частная норма сильнее общей.
Конечно, надо смотреть на документы конкретной винтовки. Кроме того, неплохо бы почитать упомянутый ГОСТ. И Ваш вопрос с сертификацией разрешится сам собой. Заодно изучите, о чем свидетельствует сертификат. И что такое институт сертификации.
Давайте я Вас поучу, публично. Если Вам это так нравится.
Только не будьте падишахом, который математику хотел выучить за два дня. Читайте внимательно мои посты, с карандашом.

[oldmiker]

Изначально написано snusmumreak:
Вот ведь чёрт побери, чтоб не ругаться матом!!!!
Как только увидел у oldmiker поминания формальной логики, первая мысль — надо жаловаться, сейчас засрут нужнейшую тему. Виноват – поленился. Не умею я такие вещи объяснять, да и другие дела были.
И вот пожалуйста. Прошло три часа и в тему добавилось три страницы бессмысленных разборок.

С уважением отношусь к Вашему нежеланию ругаться матом.
Да, к сожалению мы вынуждены обсуждать компетентность Оренгана, вместо вопросов по собственно винтовке.

[Landgraf]

Изначально написано oldmiker:
Это верно. Такая задача поставлена, но лучше сначала сделать, а потом говорить, а не наоборот.

Сначала сделать абы как, а потом вкладываться в изменение документации, создание новой оснастки и пересертификацию? Своеобразный подход.
Опыт сертификации оружия без "улыбки" у МОЛОТа есть. А уж изменить что-то в нарезах (согласно крим.требованиям) - вообще пара пустяков, так и так оправка для ковки стволов делается с нуля.
На сроках выпуска замена крим.меток на более разумные сказаться не может, на себестоимости могло бы сказаться даже в лучшую сторону, если бы не начали выпуск с "ужасающими" крим.метками, а сразу сделали как надо, как минимум одну тех.операцию (и режущий инструмент для неё) можно было съэкономить.

[Landgraf]

Изначально написано oldmiker:
предлагаю Вам лично описать техпроцесс создания и запуск в серию нового изделия, и указать в нем удельный, по значимости, вес вопроса кримметки.

ЗнАчимость крим.метки - дело очень субъективное. По себестоимости для завода - сущие копейки, даже хуже того, "улыбка МОЛОТа" обходится дороже (трудочасы и расход инструмента).
А вот репутация оружия данной модели может быть подмочена...

[Landgraf]

Изначально написано oldmiker:
...Какие у Молота основания полагать, что потенциальные клиенты способны на большее?

Ну и чёрт с ними, с клиентами. А самим подумать? Конструкторы у МОЛОТа для чего существуют? Чтоб создать проблему, а потом её героически решать? Или для того, чтоб продумать всё, и не создавать проблем?

[Landgraf]

Изначально написано oldmiker:
Кстати, я посмотрел законодательство, вариант с оставлением кримметки на капсюле не пройдет.

А ВПО-136 кто выпускает, марсиане? Или это "незаконный" карабин получился?

[maxoren]

Вопрос собственно по винтовке - с какого по какой номера идет "предсерийная партия"? С какой даты и номера идут нормальные серийные винтовки?

[oldmiker]

Изначально написано maxoren:
Вопрос собственно по винтовке - с какого по какой номера идет "предсерийная партия"? С какой даты и номера идут нормальные серийные винтовки?

по какой винтовке вопрос?
Вы кто? Праздноспрашивающий или конкретный владелец?
Потребитель или магазин?
Просто для каждой категории спрашивающих у меня есть конкретный ответ

[RAYnew]

Изначально написано Landgraf:

А ВПО-136 кто выпускает, марсиане? Или это "незаконный" карабин получился?

Так и у сайги 5.45 никаких "улыбок в патроннике" нет. А калибр уж куда как военный, дальше некуда. Да куча примеров без "улыбок".

[Mannfred]

Послушайте, Вы можете сформулировать проблему без гиперссылок?

Извольте:
-Кримметки уродующие гильзы и препятствующие нормальному переснаряжанию это плохо.
Просто примите это,если понять не дано.

[oldmiker]

-Кримметки уродующие гильзы и препятствующие нормальному переснаряжанию это плохо.

Я говорю, что это не плохо. На качество стрельбы не влияет. Количество поднимающих вопрос в масштабах рынка - пренебрежимо мало.
Соответственно, принять не могу.
Но скажу, что в ВПО-114 кримметку убрали - потому что значимое количество пользователей так или иначе собирают боеприпас сами. Количество пользователей в 7,62х54 - неизвестно. Но желание приобрести винтовку под дешевый патрон как бы намекает.

[Surgerion]

8.8 Постановку на производство продукции по технической документации иностранных фирм осуществляют по ГОСТ 15.311 с учетом требований настоящего стандарта.
8.9 С целью демонстрации готовности предприятия к выпуску продукции, отвечающей требованиям КД, проверки разработанного технологического процесса, обеспечивающего стабильность характеристик продукции, а также для оценки готовности предприятия к выпуску продукции в количестве, определяемом договором (контрактом), проводят квалификационные испытания.
8.10 Квалификационные испытания проводят по программе, разработанной изготовителем с участием разработчика продукции и согласованной с заказчиком (при его наличии). В программе указывают:
- количество единиц продукции, подвергаемых испытаниям и проверкам исходя из их сложности, стоимости, надежности и других факторов, необходимых для достоверных оценок;
- все виды испытаний, соответствующих периодическим испытаниям, указанным в ТУ, а также другие испытания и проверки, позволяющие достигнуть цели квалификационных испытаний;
- место проведения испытаний.
В программу квалификационных испытаний допускается не включать проверки отдельных требований КД, которые не могут измениться в ходе работ по постановке на производство.
8.11 Квалификационные испытания организует и обеспечивает их проведение изготовитель (поставщик) продукции. Квалификационные испытания проводит комиссия, в состав которой входят представители изготовителя, разработчика продукции, разработчиков и поставщиков комплектующих изделий и, при необходимости, органов государственного надзора и других заинтересованных сторон (например, страховых организаций, общественных организаций по защите прав потребителей и др.).
8.12 Проведение испытаний оформляют протоколами испытаний, в которых отражают фактические данные проверок, осмотров, контроля, измерений и другие данные, которые должны быть подписаны членами комиссии и лицами, участвующими в конкретном виде испытаний.
8.13 Результаты квалификационных испытаний считают положительными, если продукция (установочная серия) выдержала испытания по всем пунктам программы квалификационных испытаний, положительно оценена технологическая оснащенность производства и стабильность технологического процесса изготовления для возможности выпуска в заданных объемах продукции, соответствующей КД, а также ТД.
Положительные результаты оформляют актом, в котором указывают:
- соответствие продукции обязательным требованиям и КД, результаты рассмотрения представленных комиссии материалов, результаты выборочного контроля технологического процесса изготовления (сборки) продукции (деталей, сборочных единиц) на рабочих местах;
- рекомендации об установлении эталонов для установившегося промышленного производства (при необходимости);
- оценку готовности изготовителя к производству серийной продукции для реализации договора (контракта) и готовности КД, ТД к утверждению в установленном порядке с присвоением литеры А;
- рекомендации о возможности поставки продукции из числа изготовленной в процессе освоения производства (при обязательном уведомлении потребителей об этом и реализации такой продукции только при их согласии и после проведения приемо-сдаточных испытаний в установленном порядке).
8.14 Допускается поставка продукции в период освоения ее производства, если изготовитель может подтвердить соответствие данной продукции обязательным требованиям.
Единицы продукции установочной серии не относят к товарной продукции, вследствие чего ОТК осуществляет только их контроль, а приемку для поставки - только по просьбе потребителя.
8.15 При положительных результатах квалификационных испытаний освоение производства считается законченным. http://docs.cntd.ru/document/1200007102

[maxoren]

Вопрос по винтовке "Егерь" в 54 калибре.
Я лицо, которое хочет понят какую винтовку (номер и дата) ему НЕ брать, что б не было того, что показано в ролике. Покупатель или продавец - в данном контексте это не важно.

[oldmiker]

Mannfred, обратите внимание. Стоило Вам сформулировать конкретный вопрос по существу, и Вы получили ответ по существу. Дальше можно спорить, поскольку есть предмет: проблема сформулирована.

[oldmiker]

Изначально написано maxoren:
Вопрос по винтовке "Егерь" в 54 калибре.
Я лицо, которое хочет понят какую винтовку (номер и дата) ему НЕ брать, что б не было того, что показано в ролике. Покупатель или продавец - в данном контексте это не важно.

мне - важно.

[Landgraf]

Изначально написано RAYnew:
Так и у сайги 5.45 никаких "улыбок в патроннике" нет. А калибр уж куда как военный, дальше некуда. Да куча примеров без "улыбок".

Я имел в виду конкретно крим.метку на гильзе именно на капсюле, и именно пр-ва МОЛОТа.
P.S. своё мнение о крим.метке Сайги 5,45 на гильзе я озвучивать не буду Сертификацию прошла - и ладушки. "Кто ж его посадит, он же ПАМЯТНИК!" (с)

[oldmiker]

Surgerion, Вы тоже решили поучаствовать в обучении Оренгана?

[Mannfred]

Я говорю, что это не плохо.

Но скажу, что в ВПО-114 кримметку убрали

Вы замечаете,как противоречите сами себе?