Ждем чудо от 'Молот-Оружие'.

[zeroe]

Вот стрельба с перезарядкой: https://www.youtube.com/watch?v=wg9ISGjh5g8
Тренироваться надо с оружием последнего шанса, иначе что оно есть, что его нет. Если не сетовать на непривычную конструкцию, есть существенные плюсы в такой схеме.

[Dewshman]

Тренироваться надо с этим никто не спорит. НО имея в арсенале классическую помпу намного эффективнее тренировать не разноплановые навыки заряжания и перезарядки, а одинаковые. Запихивать патроны в подствольный магазин в любой момент будучи готовым к продолжению стрельбы, не тоже самое что открыть крышечку сверху запихнуть патроны подпихивая каждый рантом что бы он зацепился за специальную выемку, закрыть крышечку. Опять же первый выстрел из позиции ружье разряжено, магазин пустой из классической помпы с вкидыванием патрона в окно ствольной коробки намнооого быстрее.
Существенные минусы по рыси я назвал и даже частично раскрыл, существенных плюсов пока не увидел.
И да, я как то не рассматриваю экспедиционное ружье, ружьем последнего шанса. Это каждодневный инструмент который должен быть удобен для каждодневных задач.
Для примера пластиковый нож от КолдСтил это оружие последнего шанса. И в этом смысле у него куча существенных плюсов. Но для лагерных хозбыт работ он в чистую проигрывает любой стальной Море. И при наступление этого самого крайнего случая когда нужно оружие еще бооольшой вопрос что будет лучше иметь в руке - пластиковый скинду или стальную финку. Финка проигрывает только когда стоит вопрос быть с пластиковым ножом или быть вообще без ножа.

[zeroe]

Так и не надо цеплять патроны рантом за выемку, в видео это хорошо видно.
В топике темы указано "по типу ТОЗ-106" - это никак не охотничье ружьё, удобное для каждодневных задач. Видимо, разную тактику применения подразумеваем.
ТОЗ-106 по сути является мощной эрзац-заменой КС с возможностью охоты. Обсуждаемое оружие должно быть того же плана. В первую очередь, оружие должно быть всегда при себе. Для этого оно должно быть максимально компактным и максимально лёгким. При этом с достаточно длинным стволом, и с максимальной ёмкостью магазина - схема Рыси это обеспечивает, классическая помпа будет длиннее на длину затвора с меньшей на ту же длину ёмкостью магазина. Для схемы Рыси ~430 мм ствол + ~100 мм УСМ с рукоятью - закон соблюдён, 5-6 патронов в магазине, и это полноценное оружие, порох сгорит весь. Транспортироваться оно будет по закону до момента, когда наступает вероятность необходимости стрелять. На тот момент законность наличия патрона в патроннике никого заботить не будет. Если этот момент внезапный, оружия в руках так и так не будет, тот же нож мало кто носит на быстром выхвате, тем более мало кто это тренирует. Дальше оружие будет находиться в руках. Если бы был КС, то в такой момент он находился бы в быстрой кобуре с патроном в патроннике, не на предохранителе, и первый выстрел был бы именно самовзводом - так быстрее и безопаснее, никаких лишних движений. Самовзвод в Рыси есть. И она стальная, вся целиком. С ней можно упасть, на неё можно наступить и т.д. При этом она лёгкая. Перезарядка медленнее, чем в классической помпе, но не под огнём же её делать. Опять же, если 5-6 патронов не хватило, это уже боевые действия.
Сугубо личное мнение. Не хочу разводить спор о плюсах/минусах конструкции Рыси, на это и так уйму страниц извели.

[Dewshman]

Вы выхватили из всего заголовка одну фразу.
Потом с чего вы взяли что необходима максимальная емкость магазина? Для охотничьих целей в 90% случаев достаточно 3+1. Для самообороны от медведя тоже. Вы просто не успеете больше выстрелить пока он бежит к вам с дистанции стрельбы из гладкого. Так что мечты о большом емком магазине это к ТЗ на самом деле не имеет большого отношения. Легкость и компактность и достаточный магазин. Да бывают моменты когда может нехватить. Допустим стая волков или собак. Но это редкость, в угоду которой не имеет смысла таскать все время лишний вес.
Про длину. Читаем ЗоО. Длина ствола или ствола со ствольной коробкой не может быть короче 500мм. Т.Е. получаем длина рыси подобного будет на длину рукоятки с УСМ больше длины по схеме классической помпы.
Длина ствола. На коротких дистанциях и 350 мм ствол будет достаточен и для дроби заохотить рябчика метров с 10 и для пули отстреляться от медведя. Для дальних по любому надо удлинители с сужениями. Отдельно.
Законность. Чуть выше прочтите, по новым правилам незаконно транспортировать ружье с патронами в магазине. Значит вам все равно с патроном в патроннике вы нарушаете или нет. Но если вы до последнего не хотите нарушать то выхватить короткую помпу из чехла-кабуры и закинуть патрон на открытый лоток стандартной помпы будет быстрее чем для рыси. И да это все верно только для населенных пунктов. В охотугодьях вы либо с бумажкой и можете носить ружье, а не транспортировать. Либо вам все равно могут пришить браконьерство через приравнивание.
Опять же поклонникам самообороны. Читаем выше. У вас либо будет много времени сделать все манипуляции с ружьем, либо у вас не будет времени вообще делать что либо. Так что все эти экивоки что быстрее безопаснее и прочее бесмысленны.
Короткое ружье 20 калибра может и не удобно для многих охот, но с удлинителем ствола, оно ничем не будет уступать по бою любому другому ружью 20 калибра. Охотится с ним на утку будет можно. А вот что делать с самовзводным УСМ когда тебе надо на вечерке уток пострелять?
В итоге из типа плюсов только стальная конструкция. Но это не ружье для БП и военных действий. Прочности дюралевых коробок достаточно. Или вы прям целыми топиками видите плачь пользователей сломавших коробки МУрок и бекасов? Или вы думаете все с ними носятся как с писаной торбой? Нефига подобного. Если под колеса машин не бросать то все нормально. И не ржавеет.
В итоге где реальные плюсы?

[Стреляльщик]

Изначально написано zeroe:

В топике темы указано "по типу ТОЗ-106"

Это было написано для примера компактности и веса. Естественно болт изначально никто не хотел. Чуда техники в виде рыси то же даром не нать.

[Meknotek]

Был бы ТОЗ-106 с подствольным на 3 патрона и насадками от сайги-20 - цены бы ему не было... Но имеем что имеем

[Стреляльщик]

Изначально написано Meknotek:
Был бы ТОЗ-106 с подствольным на 3 патрона и насадками от сайги-20 - цены бы ему не было... Но имеем что имеем

И перезарежался цевьем кольта, не забывайте

[Meknotek]

Готовьте вопросы по туристическому
http://molot.biz/forum/index.p...i-zavoda-_molot
я на их форуме не зареген, впрочем как и в ВК, поэтому ничего не смогу спросить.

[Стреляльщик]

А если вопрос есть я могу задать с пометкой "специально от Meknotek"

[Meknotek]

Изначально написано Стреляльщик:
А если вопрос есть я могу задать с пометкой "специально от Meknotek"

Можно без пометок Вопрос пока один вспомнил - будет ли крепление для прицелов на "экспедиционнных ружьях"

[Стреляльщик]

Внешний вид экспедиционного ружья с перезарядкой цевьем кольта под патрон .366 ТКМ, которые не пойдут в серию.

[medved 73]

Изначально написано Meknotek:
Готовьте вопросы по туристическому
http://molot.biz/forum/index.p...i-zavoda-_molot
я на их форуме не зареген, впрочем как и в ВК, поэтому ничего не смогу спросить.

я тоже там не зареган но там можно стать участником если имеешь акаунт в гугле(почта), твитере,вконтакте,фейсбук,одноклассники так что вперёд там 18 акаунтов с возможностью входа

http://molot.biz/login/?login=...rum%2Findex.php

Внешний вид экспедиционного ружья с перезарядкой цевьем кольта под патрон .366 ТКМ, которые не пойдут в серию.

откуда фото?

[Стреляльщик]

Кино недавно было, от туда выхватил.

[Pentas]

Изначально написано Стреляльщик:


Внешний вид экспедиционного ружья с перезарядкой цевьем кольта под патрон .366 ТКМ, которые не пойдут в серию.

Короткая прицельная линия из-за того что мушку на фальшгазблок сместили. СОКи из-за этого, например, не могут пулю.
12х76 не будет? О какой всеядности и выживальности тогда вообще речь?
Как оно складывается в рюкзак? При чем здесь 106-ой? Что это вообще такое?!!

[js]

Что это вообще такое?!!

Это Молот.
Не ищите логику)

[medved 73]

там комментировать нельзя а здесь мона даже нуна
http://molot.biz/forum/index.p...i-zavoda-_molot

Добрый день.
1. Развитие линейки ВПО-111,114,223 в формате Scout-rifle (концепция Джефа Купера). Концепция популярна. Почему бы не заработать на этом? Изменения: ствол 420-508, вивер на стволе для прицела с Long Eye Relif (не запотевает от дыхания), магазин на 10, ложа пластик с встроенными сошками плюс три крепления для быстросъемных антабок с возможностью перенести задний конец ремня с приклада на цевье.
2. Идея: использование платформы АКМ для создания болтового карабина с поворотной личиной. Изменения: 1) перенос рукояти затвора на заднюю часть затворной рамы, изгиб и увеличение рукояти. 2) убрать поршень и гусак на затвоной раме, удлиннить пазы скольжения на затворной раме. 3) убрать газовыйблок с трубкой и сделать трубчатой цевье с вывешиванем ствола. Перезаряжание будет быстрее, чем у продольно скользящего затвора. Карабин легче на 300г. Использование: охота, карабин в мануальном классе. Пример:

платформа АКМ для болта по моему бредятина?

[otar07]

платформа АКМ для болта по моему бредятина?

Совершенно непонятна сфера применения такого карабина. Это как у китайцев нечто подобное было, чтобы патронов меньше расходовали ополченцы, автоматику глушили.
------------------
Не беспокойте росгвардию и она не будет беспокоить вас.

[Dewshman]

Это для тех стран где полуавто под запретом для граждан. Либо для спорта в классе мануал. Там получившийся прямоход с автодосыланием может иметь смысл для достижения скорострельности. В остальном согласен фигня получается.

[Meknotek]

Изначально написано Dewshman:
Это для тех стран где полуавто под запретом для граждан. Либо для спорта в классе мануал. Там получившийся прямоход с автодосыланием может иметь смысл для достижения скорострельности. В остальном согласен фигня получается.

Отрывать каждый раз руку от цевья для перезарядки? Даже с автодосыланием. Тут помпа (пусть даже с подпружиненным цевьем) гораздо быстрее будет. Так что для спорта такой кусок металлолома точно не нужен.
Для тех же стран, где полуавто под запретом, как раз и выпустили "помповый вепрь" (конкретно тот на фото - кажется, для Австралии, об этом в видео про завод на канале "молота" было)
"Прямоход" из неавтоматических удобен разве что для стрельбы лежа. Быстрее болта, удобнее помпы.

[Dewshman]

Лежа и работа с декорациями (достаточно дальние выстрелы когда оружие на сошки не поставишь, а прислонится можно только к вертикальной стойке). Но в общем случае да помпа быстрее.
Но так кто ж поймет сумрачный полянский гений.

[otar07]

Внешний вид экспедиционного ружья с перезарядкой цевьем кольта под патрон .366 ТКМ, которые не пойдут в серию.

Довольно симпатично получилось.
------------------
Не беспокойте росгвардию и она не будет беспокоить вас.

[Стреляльщик]

Особенно пулеметная коробка, симпатичнее на свете быть не может. )))

[Meknotek]

Я точно не помню (могу соврать), но вроде речи о питании из магазинов АК-стандарта не шло. Значит скорее всего туристическое ружье ничего общего с "помпой для Австралии" (на фото выше, #717) да и вообще с АК-подобными иметь не будет.

[maestro233]

в 366 и под турье это должно было быть что-то вроде короткого легкого левера, а не вот это вот) масса явно улетела далеко за 3кг..

[Meknotek]

Изначально написано maestro233:
в 366 и под турье это должно было быть что-то вроде короткого легкого левера, а не вот это вот) масса явно улетела далеко за 3кг..

"вот это вот" что? В этой теме нет ни одного фото нового туристического ружья. Просто фантазии некоторых участников на тему "как оно могло бы быть". Что изображено в #717 уже несколько раз написали.

[maestro233]

Что изображено в #717 уже несколько раз написали.

Вас не смущает, что этот прототип реально отрабатывался, был запилен в металле, хотя он не лезет ни в разумные габариты, ни, судя по внешнему виду, в разумную массу?
Неудачный - и хорошо, надеюсь остальные прототипы лучше, но узрев картинку, я прям напрягся)

[Meknotek]

Изначально написано maestro233:

Вас не смущает, что этот прототип реально отрабатывался, был запилен в металле, хотя он не лезет ни в разумные габариты, ни, судя по внешнему виду, в разумную массу?
Неудачный - и хорошо, надеюсь остальные прототипы лучше, но узрев картинку, я прям напрягся)

Прототип ЧЕГО? Охотничьей помпы для Австралии? Какое он отношение имеет к данной теме, кроме провокационного поста Стреляльщика, что это мол прототип тур.ружья в 366?
Посмотрите видео об истории завода на канале "молота" и найдите момент с этим прототипом. Там рассказывают когда и для чего он разрабатывался.

[maestro233]

Прототип ЧЕГО? Охотничьей помпы для Австралии?

Почему вы в этом так уверены? Какой 366ткм может быть в Австралии??

[Meknotek]

Изначально написано maestro233:

Почему вы в этом так уверены?

Посмотрел видео "молота". Там есть история образцов из поста #717. История от тех, кто как раз и создавал эти прототипы. "Из первых рук". Я не знаю как еще Вам объяснить и поэтому заканчиваю с этим. Верьте дальше провокациям.

Изначально написано maestro233:

Какой 366ткм может быть в Австралии??

Где на фото Вы видите 366? там 223 и 308 кажется были.

[Стреляльщик]

Позвольте, если это провокация то только не моя. В ролике в шапке темы можно довольно легко отыскать вопрос к господину Кислову следующего содержания (кратко): новодел или сделано на базе изделия. Ответ Кислова: пробовали на базе не получилось. Теперь вопрос ко всем участникам:найдите в творчестве Молот оружие подходящюю базу?