Ждем чудо от 'Молот-Оружие'.

[Стреляльщик]

Изначально написано Meknotek:

Потому что коробчатый можно держать "с патронами отдельно от оружия" в боковом кармашке куртки/сумки/чего угодно и быстро присоединить.

Надеюсь вы правы.

[Meknotek]

Изначально написано Стреляльщик:

Надеюсь вы правы.

Если совсем не вдаваться в возможные варианты маразма правоохранителей, то вполне логично - требование направлено как раз на то, чтобы не возили почти готовую к стрельбе "сайгу" например.

[Landgraf]

Изначально написано Стреляльщик:
...с чего все как один твердят, что подствольный магазин снаряжать нельзя, а коробчатый можно?

А как Вы себе представляете снаряжённый подствольный магазин отдельно от оружия?

[Стреляльщик]

Изначально написано Landgraf:

А как Вы себе представляете снаряжённый подствольный магазин отдельно от оружия?

Ни как не представляю. Я имел ввиду что коробчатый магазин тоже нельзя держать в снаряженном состоянии во время транспортировки оружия.

[Meknotek]

Изначально написано Стреляльщик:

Ни как не представляю. Я имел ввиду что коробчатый магазин тоже нельзя держать в снаряженном состоянии во время транспортировки оружия.

Если до такого маразма дойдёт, то подствольники снова вырвутся вперед... до тех пор пока снаряженные патроны не запретят транспортировать. Только гильзы, порох и дробь отдельно

[Стреляльщик]

Изначально написано Meknotek:

Если до такого маразма дойдёт, то подствольники снова вырвутся вперед... до тех пор пока снаряженные патроны не запретят транспортировать. Только гильзы, порох и дробь отдельно

Так я про то и говорю. "Отдельно от оружия" это значит,в том числе, что отдельно и от частей оружия.

[Landgraf]

Изначально написано Стреляльщик:
...Я имел ввиду что коробчатый магазин тоже нельзя держать в снаряженном состоянии во время транспортировки оружия.

Какой нормой это запрещено?

[Landgraf]

Изначально написано Стреляльщик:
..."Отдельно от оружия" это значит,в том числе, что отдельно и от частей оружия.

Это ещё что за новшество? С каких это пор ЧАСТИ оружия приравняли к ОРУЖИЮ?

[Стреляльщик]

Они не приравниваются. Если эта поправка не распространяется на коробчатый магазин, то смысла в ней как милицию в полицию периеменовать.

[Landgraf]

Изначально написано Стреляльщик:
...Если эта поправка не распространяется на коробчатый магазин, то смысла в ней как милицию в полицию периеменовать.

А где в поправке хоть слово про МАГАЗИН? Эта поправка вообще ни на какие магазины не распространяется, она в равной мере действует и для магазинного оружия, и для однозарядного, и для револьверов...
Патроны отдельно от оружия, всё, точка. А про упаковку патронов (которые, разумеется, отдельно от оружия) - ни слова. Хоть в бумажку заверни, хоть в пластиковый пакетик, хоть в заводской коробке, хоть в пластиковой, хоть в магазин упакуй...
Вот собственно текст поправки так, как он будет выглядеть в пункте 77 ПП 814:
"77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов."
Жирным я выделил текст поправки.

[medved 73]

Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов."

у меня в чехле есть отдельный кармашек под магазин это отдельно

[Landgraf]

Изначально написано medved 73:

у меня в чехле есть отдельный кармашек под магазин это отдельно

Нет, блин, надо на тележке, за собой, на верёвке длиной не менее 10 метров, катить патроны. Притом каждый патрон на своей отдельной тележке.

[medved 73]

[Стреляльщик]

Изначально написано Landgraf:

не менее 10 метров

Тут вы маленько преувеличили

[nekobasu]

Изначально написано Meknotek:

Потому что коробчатый можно держать "с патронами отдельно от оружия" в боковом кармашке куртки/сумки/чего угодно и быстро присоединить.

Вся проблема в том, что в ситуации очень сильного стресса нарушается мелкая моторика. Поэтому выполнить такое простое действие, как присоединение магазина, может оказаться очень сложно.

[Meknotek]

Изначально написано nekobasu:

Вся проблема в том, что в ситуации очень сильного стресса нарушается мелкая моторика. Поэтому выполнить такое простое действие, как присоединение магазина, может оказаться очень сложно.

Но сейчас это явно лучше, чем по 1 набивать магазин (той же мелкой моторикой...)

[Landgraf]

Изначально написано nekobasu:

Вся проблема в том, что в ситуации очень сильного стресса нарушается мелкая моторика. Поэтому выполнить такое простое действие, как присоединение магазина, может оказаться очень сложно.

А вброс патрона на лоток помпы - этим не мелкая моторика заведует?

[Dewshman]

А что так сразу ударились в то что ситуация в духе "в городе напали гопники"?
Для Экспедиционного оружия ничего не поменялось. Если в лесу примут с оружием без путевки то будет глубоко насрать патроны в подствольном магазине, или в коробчатом или в наприкладном патронташе. Как со старым постановление 814 шили браконьерку так и с новым будут шить ее же. А если против медведя то тем более никаких там достал из чехла и пристегнул магазин. У тебя либо ружье готово и под рукой либо ты фантазер который нафантазировал себе что в стрессовой ситуации за 3 секунды это все сделаешь да еще откроешь огонь еще и попадешь и смертельно раненый мишка тебя не съест/задерет.

[Meknotek]

Изначально написано Dewshman:

Для Экспедиционного оружия ничего не поменялось.

Все верно. И защита от диких зверушек и гопников - такая же функция "экспедиционного ружья", как и "добыть еду". А иначе грош цена такому "экспедиционному ружью". Нужна "добывалка перепелок в котелок" - хоть сейчас берите ТОЗ-106, МР-43 в 20х76 и т.п.

[Dewshman]

От диких зверей защищаются в дикой природе, где уже было сказано что оружие должно быть наготове и собрано, а не транспортироватся согласно ЗоО "в чехле и отдельно от патронов".
От Гопников... Ну раскажите мне где вы этих гопников встретите на каком они будут расстояние и сколько им понадобится времени для преодоления этого расстояния в случае перехода контакта в режим НЕОБХОДИМОЙ самообороны. И сколько времени у вас займет доставания из чехла оружия, подсоединения магазина и прочих действий. Если что то для пистолета в открытой кабуре безопасная дистанция до противника 5-6 метров. Это когда патрон в патроннике и рука на пистолете. Или вы при каждом приближение к людям будете доставать и заряжать оружие? Тогда можете и не разряжать и не убирать. Только подходящие к вам люди могут оказаться не гопниками, а представителями власти которые и изымут у вас оружие за несоблюдение законов.
Нужна короткая кочерга с коробчатым магазином - хоть сейчас берите складной Калашоид под 366ТКМ, если стажа на нарезь не хватает. И хоть заобороняйтесь на диване от воображаемых МедвеГопов.
Заодно подскажите пока не ушли за ЛГа, вот до сих пор вы с чем и как от этих МедвеГопов оборонялись и обороняетесь, и как выжили если ничем.

[Meknotek]

Изначально написано Dewshman:

Нужна короткая кочерга с коробчатым магазином - хоть сейчас берите складной Калашоид под 366ТКМ, если стажа на нарезь не хватает. И хоть заобороняйтесь на диване от воображаемых МедвеГопов.

Давно смотрю на 213-18, особенно в свете новых пафгановских 30к (ну это только для транспортировки патронов, конечно же!). Смущает только цена и вес (3.8кг пустой без всего). Если представленное "экспедиционное" не будет достаточно надежным, легким и компактным (и по цене не выше "вепрей"), то 213-18 и выберу. А пока надеюсь на лучшее.

Изначально написано Dewshman:

вот до сих пор вы с чем и как от этих МедвеГопов оборонялись и обороняетесь, и как выжили если ничем.

Пока кочерга ТОЗ-106 (за неимением лУчшего) . Один раз даже расчехлял , но применять не пришлось. Но, как говорится, "осадочек остался". Если нет семьи (или плевать на них) - можете не заморачиваться "ружьем для самообороны от медвегопов". А мне жену и детей сохранить как-то хочется.

Изначально написано Dewshman:

если стажа на нарезь не хватает.

стажа на нарезь давно хватает, только для "самообороны" и "таскания в лесу" по многим (юридическим) причинам лучше "типа гладкое"

Изначально написано Dewshman:
в стрессовой ситуации за 3 секунды

Судя по многим "самооборонным" ситуациям (в соответствующих темах на форуме - сами смотрите если очень надо, ссылки лень искать, если хотите, считайте что это мое ничем не подвтержденное ИМХО) - 3 секунды ничего не решают, обычно есть хотя бы МИНУТЫ, когда ситуация начинает "раскручиваться". Хотя 3 сек до боевого положения было бы очень хорошо (но нереально в свете новых поправок даже для ружей с отъемными магазинами)

[Dewshman]

И чем же вас тогда 106 тозик тогда не устраивает? Легкий короткий, даже отогнал кого то. Опять же отъемный коробчатый магазин.
Ну и расскажите уж целиком вашу историю когда вам расчехлить пришлось. Что где, сколько у вас было времени.

[Dewshman]

Судя по многим "самооборонным" ситуациям (в соответствующих темах на форуме - сами смотрите если очень надо, ссылки лень искать, если хотите, считайте что это мое ничем не подвтержденное ИМХО) - 3 секунды ничего не решают, обычно есть хотя бы МИНУТЫ, когда ситуация начинает "раскручиваться".

За МИНУТЫ точно также можно успеть набить подствольный магазин. При том что уже после первого закинутого в окошко патрона оружие готово к стрельбе.
Так что никакой разницы для концепта экспедиционного оружия смена в правовых актов не ввела.

[Meknotek]

Изначально написано Dewshman:
Легкий короткий

...на этом его плюсы заканчиваются. Поэтому и хочу "экспедиционное" - максимально легкое и короткое как ТОЗик... но не ТОЗик. Но если не судьба - то ВПО-213-18 мой выбор.

Изначально написано Dewshman:
Опять же отъемный коробчатый магазин.

Магазины ТОЗа - без слез не взглянешь. У кого-то выпадают, у кого-то не подают. У меня родной на 2 патрона работает идеально, но он один был с ружьем и... всего 2 патрона. После обязательного предупредительного в воздух - одностволка. Сочетает худшее из двух миров - малую емкость подствольного (с учетом габаритов, подствольник был бы на 2 патрона как раз, а может даже и на 3) и невозможность дозарядки коробчатого. Для самообороны с ТОЗом применять магазины увеличенной емкости - проще сразу застрелиться. "Родные" (а точнее выпуска какого-то кооператива) 4-зарядные - даже пьяный ПТУшник сделает лучше (есть у меня 1шт). От "герр-прапора" магазины лучше, но 1) хрен найдешь, он временно прекратил производство в связи со сносом гаража (не шучу ))) 2) проблемы с подачей у его магазинов тоже бывают 3) губки магазина тоже не достаточно закалены, загибаются (слишком мягкая сталь) - потенциально вывалившийся магазин после первого выстрела.

Изначально написано Dewshman:

Ну и расскажите уж целиком вашу историю когда вам расчехлить пришлось. Что где, сколько у вас было времени.

Ничего интересного. "Съехали на базаре", ТОЗик был в боевой готовности, но "не светился". БОльших подробностей не расскажу, уж извините, не тот форум.

Изначально написано Dewshman:

За МИНУТЫ точно также можно успеть набить подствольный магазин. При том что уже после первого закинутого в окошко патрона оружие готово к стрельбе.

Если один из двух калибров - .366, то подствольник маловероятен, зато коробчатый можно сделать до 10шт. в разумных габаритах

[Стреляльщик]

Изначально написано Dewshman:


Так что никакой разницы для концепта экспедиционного оружия смена в правовых актов не ввела.

Я это сразу написал. Все равно многие и сейчас с патроном в патроннике ходят, когда ситуация напряженная.

[Meknotek]

Изначально написано Стреляльщик:

Я это сразу написал. Все равно многие и сейчас с патроном в патроннике ходят, когда ситуация напряженная.

В случае наличия коробчатого, можно быстро разрядить - отсоединить/передернуть затвор. Или таскать присоединенный магазин без патрона в патроннике, в зависимости от ситуации быстро отсоединить магазин или же передернуть затвор. Какую-нибудь подствольную 5-ку..10-ку быстро не разрядишь. У коробчатого в любом случае преимущество в скорости зарядки (и разрядки) будет.

[Dewshman]

Для экспедиционного вот эти вот случай когда вдруг быстро надо 10 и потом так же быстро сделать вид что ничего не было далеко не самое основное.
Поэтому как было предпочтительно 20 калибр с подствольным магазином так и остается.
С 366 утю и рябчика не стрельнешь.

[nekobasu]

Или таскать присоединенный магазин без патрона в патроннике

Это единственное реально работающее решение. Причем, если это дробовик, магазин должен быть с пулевыми патронами ибо их не так сильно заминает. Я тестировал магазин, который простоял воткнутым в Сайгу-20 около года. Патрон был деформирован, но не так сильно, как это бывает в 12 калибре, и при взведении его удалось совершено штатным образом и без проблем и плясок с бубном дослать в патронник.

[zeroe]

А мне бы хотелось видеть аналог короткой Рыси в 20-м калибре:
1. Ствол можно укоротить до ~430 мм.
2. Патронник под 20/76.
3. Дульные насадки от Сайги.
4. УСМ только самовзвод.
5. Магазин на 5-6 патронов.
Компактнее и легче ничего изобрести не получится. Любая помпа классического вида будет длиннее за счёт коробки с затвором, и в лучшем случае не тяжелее за счёт силумина или пластика, вместо стали. Если Рысь в 12-м весит ~2.7 кг, то в 20-м можно было бы рассчитывать на ~2.5 кг.

[Dewshman]

Самовзвод это такое на любителя. Особенно если стрелять таки по летящей птице. Подвижный ствол, ну опять такое себе. Обратное привычному движение цевьем для перезарядки опять же минус. Ну и схема при которой магазин на ходу не подзарядишь.
Короче 50 см по закону сделать не получится, а в такие габариты нормально уже вписывается ствольная коробка. А удлинить стволик при необходимости можно насадками. Так же как и емкость магазина.