ВПО-213

[Hawk_eye_71]

Savage94, вот группа Молота ВК https://m.vk.com/molotguns
в первых 3-х темах в комментариях писали об этом
Без входа в вконтакт не могу с телефона комментарии просмотреть и дать ссылку на нужную запись

[Savage94]

в первых 3-х темах в комментариях писали об этом

Нашел, что то там про усиленные патроны только для впо-212 и 213

[Strelok-mod79]

Как самокрутчик скажу, что переплюнуть Техкрим по мощности патрона можно даже с самолейной пулей. Как бы не проблема переплюнуть патрон, в котором сэкономили на всём.
По поводу бинаров - я там как-то не нашёл.
По поводу, что это патроны только для ВПО-212/213 по моему чья то фантазия. У Калаша от давления вкладыш расходится в стороны. Ствол можно хоть в 100500 раз толще сделать, а карабину один хрен трындец. Так что по моему это реклама и оправдание толстых стволов, не более того.

[Landgraf]

Изначально написано Strelok-mod79:
...По поводу, что это патроны только для ВПО-212/213 по моему чья то фантазия. У Калаша от давления вкладыш расходится в стороны. Ствол можно хоть в 100500 раз толще сделать, а карабину один хрен трындец. Так что по моему это реклама и оправдание толстых стволов, не более того.

Значительную конструктивную разницу между ВПО-209 и ВПО-212/213 знаете?

[Strelok-mod79]

Значительную конструктивную разницу между ВПО-209 и ВПО-212/213 знаете?

Кто оплатит разорванные этими патронами 209-е - это раз, и как отнесётся конструкция РПК, рассчитанного на всё те же 3550 атм к такому димедролу - это два. То что весит больше, ещё не значит прочнее. И потом выдержит он может и больше, но какой в этом смысл, если через 500 выстрелов затвор на помойку пойдёт?

[Hawk_eye_71]

" По поводу бинаров - я там как-то не нашёл."
Было или в ВК или на ганзе про "двухкамерный" заряд. Может не в группе Молота, а в обсуждениях последних молотовских новостей в группах "ВПО-208" или "ВПО-209", но было точно. До компа в понедельник доберусь, ссылку скину, если раньше не найдёте подтверждение
В любом случае эти новые патроны не должны вредить "старому" оружию а-ля ВПО-208/209

[Strelok-mod79]

Было или в ВК или на ганзе про "двухкамерный" заряд.

Я это видел как предположение о повышении энергетики патрона. А вот от самого представителя Молота я такого заявления (о бинарах) не нашел.
По моему если патроны будут превышать заявленные 3550 атм, то их надо делать по типу 9Х39, бутылочными. Туда и пороха больше войдёт, и в старые карабины не залезет.
А бинарами я стрелять точно не стану. Нашим заводам с "мононарами" разобраться бы, чтобы капсюля не вышибало и пули вылетали...

[Landgraf]

Изначально написано Strelok-mod79:
...предположение о повышении энергетики патрона...

Мне вот интересно - сколько тысяч (или десятков тысяч) джоулей должно быть у заводского гражданского гладкоствольного патрона, чтоб ни у одного человека, даже у распоследнего дебила, не возникло мыслей о самокруте с целью повышения энергетики патрона? У 366ТКМ энергетика и в заводском виде вполне достаточная, почти на порядок выше, чем у заводского 410 (2000-2500Дж против 300-400). Но всё равно находятся любители "разогнать". Зачем? Пивные банки плохо дырявятся?

[Landgraf]

Изначально написано Strelok-mod79:
Кто оплатит разорванные этими патронами 209-е...

Это уже другой вопрос, но это может быть ответом на то, зачем какие-то патроны предназначены только для 212/213.

Изначально написано Strelok-mod79:
...как отнесётся конструкция РПК, рассчитанного на всё те же 3550 атм к такому димедролу...

Явно лучше, чем конструкция АКМ.

Изначально написано Strelok-mod79:
... если через 500 выстрелов затвор на помойку пойдёт?

Это да. Был бы затвор АКМ/РПК - было бы лучше. А тут затвор "сотой серии" будет, он может и "поплыть" при таких нагрузках.

[Hawk_eye_71]

" но какой в этом смысл, если через 500 выстрелов затвор на помойку пойдёт?"
Вот и я думаю, что "усиленные" патроны и "пулемётные ствол и коробка" - это маркетинговый ход. Ну и фиг с ним, с тяжёлым прочным 213-м, главное - чтобы лёгкий непрочный 209-й не раздолбало
А патроны калибра 366 от любого производителя не должны давать больше тех 3550 атм и ли быть бутылочными по той же ПМК
Но конвейерными или чужими самокрутами с "бинаром" я стрелять не буду, про забытую прокладку я тоже читал

[Strelok-mod79]

Мне вот интересно - сколько тысяч (или десятков тысяч) джоулей должно быть у заводского гражданского гладкоствольного патрона, чтоб ни у одного человека, даже у распоследнего дебила, не возникло мыслей о самокруте с целью повышения энергетики патрона? У 366ТКМ энергетика и в заводском виде вполне достаточная, почти на порядок выше, чем у заводского 410 (2000-2500Дж против 300-400). Но всё равно находятся любители "разогнать". Зачем? Пивные банки плохо дырявятся?

Мне вот интересно, КАК ЕЩЁ ПОНЯТНЕЕ НАПИСАТЬ ПО РУССКИ, чтобы даже распоследний дебил понял, что мы обсуждаем заявление представителя Молота о том, что новый производитель сделает патроны мощнее и они будут только для ВПО-212/213. Как это можно не понять и причём тут самокрут, вообще не понятно.

[Hawk_eye_71]

" Был бы затвор АКМ/РПК- было бы лучше. А тут затвор "сотой серии" будет, он может и "поплыть" при таких нагрузках"
Нет в жизни щастья(с) ))) Или ствол прочный, но затвор слабый (ВПО-213) или ствол слабый, но затвор от АКМ (ВПО-209)

[Hawk_eye_71]

" новыйпроизводитель сделает патроны мощнее и они будут только для ВПО-212/213"
Мож пулю потяжелее положут на том же порохе? Скорость же повышать нет смысла на парадоксе, а за давление родственники стрелка, погибшего от разрыва, спасибо производителю не скажут...

[Strelok-mod79]

Я ж говорю, сделать патрон мощнее Техкрима не проблема. Но почему он будет только для ВПО-212/213 не понятно. Если превысят давление 3550 атм, то нарушат ГОСТ. А если не превысят, то и ВПО-208/209 будут прекрасно ими стрелять. У меня было несколько передозов, но даже след от напильника на затворе не отпечатался на боевом упоре и по прежнему шашка 37,55 мм запирается только со значительным усилием. То есть до пластической деформации запирающего узла как до Шанхая раком.
Похоже что просто надо чем-то заменить историческую, маркетинговую составляющую старых стволов и оправдать больший вес новых изделий. А в маркетологах у них Борис-Бритва, на полставки .

[БАТ-2]

Сегодня пострелял. ВПО-209; 100 метров; патроны заводские с пулей SP13.
Без разбора группы и приемлемые и плохие, чтобы было ясно видно, что можно отстрелять и плохо, а можно и хорошо. Тем же самым патроном, то есть при повышении качества производства патронов 366, когда они хотя бы будут на уровне валового барнаула, можно давать гораздо более лучшие результаты.
Отстрел по пяти выстрелам, последняя группа - по четырем.





Отстрел по четырем для пристрелки с прошлых выходных.

[R0cK]

Изначально написано Strelok-mod79:
..А если не превысят, то и ВПО-208/209 будут прекрасно ими стрелять.

Верно. Но они могут не рекомендовать стрелять бинарами из ВПО-208/209 и могут даже написать, что ответственности в таком случае - не несут. Хотя давление будет в тех же пределах(только с другим графиком).

[SergeySR]

Изначально написано Mikk004:
Вброшу-ка я немного, а то тема затихает
"Боеприпас" для ВПО-136, оказывается тоже га.но!
https://www.youtube.com/watch?v=a5KB8UShxvU
Так что не надо катить бочки только на техкримовский 366

Посмотрел ролик. Особого криминала не нашел. Заусенцы и посадка пули у разных производителей отличаются из-за длины пули. Промасленного пороха, бракованных капсюлей, 2х пуль в гильзе нет. Да и проконтролировать навеску проще простого. Как и пули посадить на одинаковую глубину.

[SergeySR]

Изначально написано Landgraf:
У 366ТКМ энергетика и в заводском виде вполне достаточная, почти на порядок выше, чем у заводского 410 (2000-2500Дж против 300-400).

Что за дезинформация такая?
Заводской патрон 410к на сайге 410к02 выдает:
1. БПЗ фостер 0.9-1кдж
2. ТК FMJ 15 1.5кДж
3. ТК Дери и "Байбак" 1.2кдж
То есть разница двукратная.

[SergeySR]

По поводу разорванных стволов ВПО136. Рвет только в путь.
------------------
Не навреди...

[Landgraf]

Изначально написано Hawk_eye_71:
...Нет в жизни щастья(с) ))) Или ствол прочный, но затвор слабый (ВПО-213) или ствол слабый, но затвор от АКМ (ВПО-209)

МОЛОТ мог бы "огладкостволить" РПК, вот там и затвор "акмовский", и упоры в коробке пулемётные. Правда, могла бы возникнуть проблемка - расстояние от патронника до "парадокса" там было бы больше, чем в ВПО-208/209, как это отразилось бы на стрельбе, я не готов однозначно предсказать. Но затвор и упоры были бы прочными
А прочность ствола ИМХО достаточна в любом из вариантов.

[Landgraf]

Изначально написано SergeySR:
Что за дезинформация такая?
Заводской патрон 410к на сайге 410к02 выдает:
1. БПЗ фостер 0.9-1кдж
2. ТК FMJ 15 1.5кДж
3. ТК Дери и "Байбак" 1.2кдж
То есть разница двукратная.

ОК, я похоже ошибся... Почему-то думал, что у 410 речь идёт про мЕньшие энергии...

[Savage94]

А для меня главное в этой новости то, что какой то другой патронный завод взялся за 366. Посмотрим, что из этого выйдет

[Goblin_13]

Изначально написано goga312:

Аппарат этот уже будет через месяц, а сайгу только все обещают, а когда она в продажу выйдет даже слухов нет.

с учетом того лютого звездеца, что сейчас твориться в Ижевске - боюсь, что для выхода Сайги потребуется еще один выстрел с Авроры...

[Strelok-mod79]

Изначально написано SergeySR:
По поводу разорванных стволов ВПО136. Рвет только в путь.

Это ВПО-209.

[Mikk004]

Изначально написано SergeySR:
По поводу разорванных стволов ВПО136. Рвет только в путь.

Интересно - из-за чего? Неужели тоже масло в порохе было?

[Savage94]

Интересно - из-за чего? Неужели тоже масло в порохе было?

На толщину стенки ствола смотрите. Это 209ый

[Mikk004]

Это 209ый

Упс. Точно. И гильза рядом стоит 366 калибра.
В бан тогда провокатора!!! ))

[SergeySR]

Эта фотка была в ветке про АКМ. Видать с телефона не заметил.
------------------
Не навреди...

[Mikk004]

Там обсирали ВПО-209? ))))

[SergeySR]

Изначально написано Mikk004:
Там обсирали ВПО-209? ))))

Нет. Там о ВПО209 не писали. Но картинка была именно эта