'Егерь' ВПО-114

[маузер2000]

[plamia2]

Изначально написано nekobasu:
Мне тут компетентный в вопросах камрад в другой ветке написал, что я зря так переживаю насчет 320 твиста. Но все же хотелось бы увидеть отстрел 13.2г полуоболочки на 100 метров. И альтернативный твист, если он будет, наверное лучше делать не 240 а 280 (11") как на Блейзере, Орсисе и еще куче отличных винтовок.

именно, что зря переживаете ).
хорнади 208 гран (13,4 грамма) в .308 с 12 твиста, причем с короткого - 50 см ствола. проверена на 900 метров, никаких утюгов.
с 12 твиста (320 мм) при наличии 60 см ствола вполне можно и 210 гран толкнуть, причем с приемлемым результатом.

[nekobasu]

Изначально написано easyman05:
Если у new-лося ( он же new-барс ) не изменят конструкцию лапы отдачи, то он будет сильно отличаться от впо-114 на мишенях. И даже 20 тыр. разницы не компенсируют. Я бы выбрал Егеря.
Имхо, конечно.

Вышел ролик про нового "Лосенка" в .223-м ( https://kalashnikov.media/media/videolibrary/4516563 ). В ролике утверждается, что карабин дал стабильную субминутную кучу на 4х грамовом Барнауле Голд. Если такую кучу будут давать рядовые Лоси из магазина, то это очень серьезная заявка на популярность и всенародную любовь и у будущего Горностая будет очень серьезный конкурент. А производителям дорогих винтовок это будет вообще поперек горла.

[Lis-biker]

они говорят о 50 000 ценнике, и.. мне больше понравился егерь.. в любом случае- появятся в магазинах, каждый сам посмотри и сделает выбор..
кроме всего прочего молот обещался в 7,62х39 и других интересностях а КК нет..

[Lis-biker]

дал стабильную субминутную кучу на 4х грамовом Барнауле Голд.

я думаю сие случайность, барнаул - не стабильный патрон

[1230wwvb]

Изначально написано Lis-biker:
они говорят о 50 000 ценнике, и.. мне больше понравился егерь.. в любом случае- появятся в магазинах, каждый сам посмотри и сделает выбор..
кроме всего прочего молот обещался в 7,62х39 и других интересностях а КК нет..

как ирбис ??

[Meknotek]

Изначально написано Lis-biker:
они говорят о 50 000 ценнике, и.. мне больше понравился егерь.. в любом случае- появятся в магазинах, каждый сам посмотри и сделает выбор..
кроме всего прочего молот обещался в 7,62х39 и других интересностях а КК нет..

145й вроде в х39 тоже обещали, просто позже. Учитывая что "горностая" пока даже картинок нет, а 145й уже почти продается, то вполне возможно он раньше горностая выйдет в х39

Изначально написано Lis-biker:

я думаю сие случайность, барнаул - не стабильный патрон

Я думаю там конечно отобрали "нужную" партию. Но все равно это показывает приблизительные возможности 145го "правильным" патроном. Я так понял там было 5 серий по 4, от 15 до 23мм. Если даже серийный 145й простым барнаулом (да хотя бы HP повыш.кучности) будет давать стабильные 1.5 минуты - это уже хорошо.
А если нестабильная партия барнаула будет, то и любая "тикка варминт" покажет 3 минуты никакой "ломик" не поможет от засыпанного на глаз порошка.

[Lis-biker]

как ирбис ??

хорошо, но вы видите его в магазинах? я- нет..

[Lis-biker]

почти

[Meknotek]

Изначально написано Lis-biker:

ну, выйдет он скажем... в мае? 2018. А горностай? обещали ПОКАЗАТЬ на следующей выставке. Ни ТТХ, ни фоток - ничего.

[ilya_rad]

Такое впечатление, что никто не купил до сих пор..

[1230wwvb]

Изначально написано Lis-biker:

хорошо, но вы видите его в магазинах? я- нет..

неа.. не видать))

[Lis-biker]

а егерь есть

[1230wwvb]

Изначально написано Lis-biker:
а егерь есть

я бы хотел егеря в 223р.. если он будет в 223р такой же как и 308 и 7.62х54. да еще и с кованным хром. стволом.... то вообще вещь.. для каких то охот и что бы пострелять с оптикой до 300.метр .потренироваться думаю мне хватит.

[nekobasu]

я бы хотел егеря в 223

Это будет не Егерь а Горностай.
Вообще же очень рекомендую до покупки .223-го крепко подумать, как именно и ради чего вы будете с ним охотится. Если охота ради добычи мяса, то надо очень хорошо подумать, то ли вы покупаете. А также советую взять Баллистический Калькулятор и сравнить в нем .223 и 7.62х39. Для справки: в болтовике вы получите скорости порядка 900 - 950 для .223-го и 730 - 750 для 7.62х39. Если хотите совсем расстроится - добавьте туда 6.5 Грендель.

[Фаза56]

Для справки: в болтовике вы получите скорости порядка 900 - 950 для .223-го и 730 - 750 для 7.62х39. Если хотите совсем расстроится - добавьте туда 6.5 Грендель

Камрад, а если в АКМоиде отключить газовый двигатель, болтовик получится?

[маузер2000]

Изначально написано Фаза56:

Камрад, а если в АКМоиде отключить газовый двигатель, болтовик получится?

а он там отключается ? берите "егерь"

[Meknotek]

Изначально написано nekobasu:

Это будет не Егерь а Горностай.
Вообще же очень рекомендую до покупки .223-го крепко подумать, как именно и ради чего вы будете с ним охотится. Если охота ради добычи мяса, то надо очень хорошо подумать, то ли вы покупаете. А также советую взять Баллистический Калькулятор и сравнить в нем .223 и 7.62х39. Для справки: в болтовике вы получите скорости порядка 900 - 950 для .223-го и 730 - 750 для 7.62х39.

И кто должен расстроиться? Владельцы х39? Или 223, который значительно настильней? Можно еще забить в калькулятор тульский 75 гран, 810м/с и БК 0.345.

Изначально написано nekobasu:

Если хотите совсем расстроится - добавьте туда 6.5 Грендель.

Расстройство начинается с сайта БПЗ, где указан БК 0.515 для пули 100 гран. Американские производители пуль плачут кровавыми слезами от зависти. А учитывая, что данные по начальным скоростям по другим патронам "немного" не сходятся с замерами на хронах, то они видимо получены из баллстволов длиной мм этак 700-800, не меньше.

[Фаза56]

Ни разу не реклама, https://forum.guns.ru/forummessage/241/1880535.html
просто "информация к размышлению" для тех, у кого уже есть Вепрь/Сайга и нет лишних ~ 70 т.р.

[Meknotek]

Изначально написано Фаза56:
Ни разу не реклама, https://forum.guns.ru/forummessage/241/1880535.html
просто "информация к размышлению" для тех, у кого уже есть Вепрь/Сайга и нет лишних ~ 70 т.р.

А чем это поможет, если нет "лишних" 70т.р.? И что стоит 70 т.р.? От чего спасет та тема?

[1230wwvb]

Изначально написано nekobasu:

Это будет не Егерь а Горностай.
Вообще же очень рекомендую до покупки .223-го крепко подумать, как именно и ради чего вы будете с ним охотится. Если охота ради добычи мяса, то надо очень хорошо подумать, то ли вы покупаете. А также советую взять Баллистический Калькулятор и сравнить в нем .223 и 7.62х39. Для справки: в болтовике вы получите скорости порядка 900 - 950 для .223-го и 730 - 750 для 7.62х39. Если хотите совсем расстроится - добавьте туда 6.5 Грендель.

да я в курсе что Горностай)))) по привычке называю Егерем. я собираюсь больше просто стрелять , по мишеням с оптикой.. для охоты может на лису с засидки, ну что такое.. для рябчиков , косачей и тд -гладкий есть)) первое нарезное хочу в 223р и болтовик)))

[Lis-biker]

получится?

нет

[Meknotek]

Изначально написано Фаза56:

Камрад, а если в АКМоиде отключить газовый двигатель, болтовик получится?

никак, вообще крепление цевья и газового "двигателя" к стволу (никак не вывесить ствол без консольного цевья и снятия газового поршня), пережатия от газ.камеры и стойки мушки, болтающаяся затворная рама (см.тему про однорядные магазины), "идеальный болтовой" спуск, чутка шатающиеся боковые планки для оптики и т.п. Многие проблемы можно решить, но стОит ли оно того? Лучше оставить калашу - калАшево, а болту - болтОво.

[Lis-biker]

никак не вывесить ствол

было бы желание.. другое дело что болтовика всё равно не получить, да и смысла нет .

[nekobasu]

Камрад, а если в АКМоиде отключить газовый двигатель, болтовик получится?

Вряд ли.

А учитывая, что данные по начальным скоростям по другим патронам "немного" не сходятся с замерами на хронах, то они видимо получены из баллстволов длиной мм этак 700-800, не меньше.

Я не понял вашу мысль.
Если вы пытались написать о тех скоростях, что привел я, то они как раз получены на хронах с реальных стволов разным камрадами с ганзы.
Что касается Гренделя, то да, некоторые сомнения в коэффициенте Барнаульского Гренделя проскакивали. Однако аналогичные пули импортного производства имеют схожий БК (пример), так что я не вижу принципиальных препятствия для того, чтобы БК барнаульских патронов был равен заявленному. Скорость Гренделя из болтовика, по моим прикидкам, должна быть в районе 800 м/с.
Также проскакивала информация про американских производителей, которые вынуждены делать эти патроны с учетом того, чтобы не порвало АР-ку. Поэтому-то им действительно есть повод плакать, ибо потенциал патрона раскрывается не полностью.

[Lis-biker]

помимо бк, есть ещё качество патрона, то как он собран, деже не надейся барнаулом за 20рэ попасть белке в глаз на 500м

[nekobasu]

помимо бк, есть ещё качество патрона, то как он собран, деже не надейся барнаулом за 20рэ попасть белке в глаз на 500м

Знаешь, меня вполне устраивает, как собран Барнаульский FMJ 11.3г, и если крендель будет собран аналогично, то это уже будет лучший патрон по соотношению цена/полезность. И уделает он не только .223-й и 7.62х39, но и .308Win, и 7.62x54R.

И кто должен расстроиться? Владельцы х39? Или 223, который значительно настильней?

Только пожалуйста не надо мне рассказывать про "минометную траекторию" х39. Я, честно, уже устал опровергать этот миф.

[Meknotek]

Изначально написано nekobasu:

Я не понял вашу мысль.
Если вы пытались написать о тех скоростях, что привел я, то они как раз получены на хронах с реальных стволов разным камрадами с ганзы.

Объясню. На сайте "барнаульского патронного" для любого 7.62х39 указана начальная скорость около 775м/с. В большинстве случаев хрон показывает из ~520мм стволов 740-750, и это в лучшем случае. Поэтому верить заявленной скорости и в Гренделе (да и в любом из представленных там калибров) нет оснований.

Изначально написано nekobasu:

Что касается Гренделя, то да, некоторые сомнения в коэффициенте Барнаульского Гренделя проскакивали. Однако аналогичные пули импортного производства имеют схожий БК (пример)

Шутите? Приводите БК 123-грановой (8 грамм) пули, который даже чуть меньше заявленного "барнаулом" для 100-грановой (6.5 грамм)? Чудеса, конечно, случаются. Но скорее всего не в этом случае. Посмотрите БК импортных пуль весом 100 гран. И подумайте
Посмотрите тему про "вепрь" в гренделе, там где-то проскакивали прикидки реального БК этого патрона. Если не ошибаюсь, мелькало что-то около БК=0.35 и начальная около 770м/с (могу ошибаться). Это вот то, что нас ждет в "гренделе" от барнаула за 14р, а не в реложенных патронах с давлением выше расчетного для АРки. С такими хар-ками "уделать" он может только 7.62х39 по баллистике. Тяжелым 223 он скорее всего проиграет (хотя достоверность "тульских" данных для .223/75гран надо еще проверить)
Сам по себе патрон интересный, таким должен быть "правильный 7.62х39". Тем более с перспективой релоада с учетом выбора пуль. Но пока имеем только непонятный патрон от Барнаула с непонятыми ТТХ.

[маузер2000]

Господа товарищи возвращаемся в русло обсуждения Егеря, вот тут можно обсудить развитее "Егеря" Развитие изделия ВПО -114

[Meknotek]

https://forum.guns.ru/forummessage/2/19 ... 89535.html
из 16" ствола скорость около 750
откуда там будет 825? если только из 600мм и больше. И то надо померить.
Nosler 120 grain дает из 16" ствола около 747м/с, а из 24" около 792м/с. Скорее всего аналогично будет у барнаульского патрона. В лучшем случае около 790м/с со ствола 600мм при неизвестном БК.