FAQ для ВПО-209

Модератор: SStown

RedAlertArms
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2098
Зарегистрирован: 13 дек 2014, 22:31

Сообщение RedAlertArms » .

Да все нормально.. смысл спорить изза геометрии угла +-10 градусов
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
БАТ-2
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 02 окт 2008, 00:51

Сообщение БАТ-2 » .

Я так понимаю, лучше перерисовать
SERNET
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 00:14

Сообщение SERNET » .

Изначально написано БАТ-2:
Надо перерисовать

не забудьте штифты нарисовать, они сами по себе могут пережатия вызывать
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45172
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано SERNET:
Какой упоротый экспёрд попался.

Полагаете, сверху сверлят, т.е. сверло заходит через газовую камеру?
RedAlertArms
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2098
Зарегистрирован: 13 дек 2014, 22:31

Сообщение RedAlertArms » .

Нет сверлят снизу вверх но отвестие доступно с обеих сторон
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45172
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано RedAlertArms:
Нет сверлят снизу вверх но отвестие доступно с обеих сторон

Ну что сверлят снизу вверх, я в этом уверен. А вот про то, что канал условно "продолжается" за пределами газовой камеры, я что-то не уверен. Где-то продолжается, это точно, но толи на литой арматуре перестал продолжаться, толи ещё чего... Факт, что на АК-74 уже не продолжается сверху, и сверлится снизу почти ровненько поперёк оси ствола.
RedAlertArms
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2098
Зарегистрирован: 13 дек 2014, 22:31

Сообщение RedAlertArms » .

Ну на 74ках с прямым газ.отверстие все технологически упростили... я на 105м вполне сам на коленке сверлил а воот под 45 уже в разы сложнее
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Goblin_13
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14255
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

в промышленных условиях - ни каких проблем. Фрезой делается прощадка и на ее базе уже засверливается через кондуктор отверствие.
Диаметр площадки, как не трудно догадаться, может быть МЕНЬШЕ итогового диаметра отверствия после финишной сверловки или развертки.
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45172
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано Goblin_13:
в промышленных условиях - ни каких проблем.

Там основная проблема в том, что сверло довольно тонкое (что-то около 1,7-1,8мм, а то и меньше, с учётом последующей зачистки развёрткой) и длинное (миллиметров 45-50), и ещё и заходит под углом.
SERNET
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 00:14

Сообщение SERNET » .

Landgraf писал(а): Там основная проблема в том, что сверло довольно тонкое (что-то около 1,7-1,8мм,
Да, маразм крепчал, диаметр отверстия 3мм.
RedAlertArms
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2098
Зарегистрирован: 13 дек 2014, 22:31

Сообщение RedAlertArms » .

Изначально написано SERNET:

Да, маразм крепчал, диаметр отверстия 3мм.

Побольше вроде... у меня сверло было удлиненное 3.15 входило без проблем.. хотя могло выгореть отверстие...
1.8мм это у 74 на стволе
cerp88
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 09 авг 2017, 16:57

Сообщение cerp88 » .

при истечении 5 летнего стажа - можно ли перестволить впо-209 на заводе под патрон 7,62х39 и скок будет стоить по деньгам-или проще купить второй ствол))) хотя в продаже новых их уженаверно не будет(((
Goblin_13
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14255
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

Изначально написано Landgraf:

Там основная проблема в том, что сверло довольно тонкое (что-то около 1,7-1,8мм, а то и меньше, с учётом последующей зачистки развёрткой) и длинное (миллиметров 45-50), и ещё и заходит под углом.

тяжело вздохнул
Торцевой фрезой делается площадка, перпендикулярно будущему отверствию. На заготовку надевается кондуктор, вставляется сверло, подается ОЖ и
понеслось. Фреза или режущая или абразивная, по вкусу. Плоскость под нужным углом и та и та сформируют непренужденно.
Причем неисключено, что в крупносерийном производстве есть какие то методы, мне неизвестные. Например базовая поверхность под сверление может формироваться на поверхности до финишной обработки канала ствола и даже до термообработки, кузнечно-прессовым способом. Все тот же кондуктор и в нем керн, бющий по стволу под углом, формирующий лунку, куда и заходит сверло.
Вообщем тривиальнейшая задача.
Lentyi
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 03 апр 2017, 22:10

Сообщение Lentyi » .

Вы чего прикалываетесь? Тут такие вещи делает, а уж просверлить отверстие под углом вообще не проблема!!!
https://www.youtube.com/watch?v=yr-PNzDS3CA
Goblin_13
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14255
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

Изначально написано cerp88:
при истечении 5 летнего стажа - можно ли перестволить впо-209 на заводе под патрон 7,62х39 и скок будет стоить по деньгам-или проще купить второй ствол))) хотя в продаже новых их уженаверно не будет(((

А смысл? 7.62х39 на сколько нибудь вменяемых дистациях или серьезно уступает, или как минимум не лучше .366ТКМ.
RedAlertArms
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2098
Зарегистрирован: 13 дек 2014, 22:31

Сообщение RedAlertArms » .

Изначально написано Lentyi:
Вы чего прикалываетесь? Тут такие вещи делает, а уж просверлить отверстие под углом вообще не проблема!!!
https://www.youtube.com/watch?v=yr-PNzDS3CA

При наличии рук и оборудования, ничего не проблема...
Goblin_13
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14255
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

рук тоже не требуется. Сильно сомневаюсь, что в годы серийного производства на этой операции держали слесарей шестого разряда.
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45172
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано Goblin_13:
рук тоже не требуется. Сильно сомневаюсь, что в годы серийного производства на этой операции держали слесарей шестого разряда.

Да ладно! Вон, ЗИД не справился со сверлением в болванке канала диаметром около 6мм (это я про стволы к ПМ-Т), и смогли напортачить даже с рассверливанием стволов ТТ на 8мм (для ТТ-Т). И несоосность у них там в полный рост, и диаметры сверления гуляют на добрых полмиллиметра...
Lentyi
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 03 апр 2017, 22:10

Сообщение Lentyi » .

Так после того как развалили СССР, спецы все кто куда подался! Вот и не смогли справиться. Старое производство просрали, новым не овладели.
Был у меня опыт подобный! Прислали станки штамповочные из Финляндии, а начальник производства "не в зуб ногой не в жопу пальцем"! За год станки так ухайдокали, я почти два года потом всё восстанавливал! Оленей полно везде. "ученье свет, а не учёных тьма".)))
БАТ-2
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 02 окт 2008, 00:51

Сообщение БАТ-2 » .

Тем не менее, от наклонного газоотвода в итоге ушли. По воспоминаниям Малимона, именно из-за постоянных поломок сверла, которые приводили к отбраковке всей детали. До 30% заготовок уходило в брак.
Goblin_13
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14255
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

Изначально написано БАТ-2:
Тем не менее, от наклонного газоотвода в итоге ушли. По воспоминаниям Малимона, именно из-за постоянных поломок сверла, которые приводили к отбраковке всей детали. До 30% заготовок уходило в брак.

Ну это то понятно почему.
Во первых потому что гипотенуза полюбасу длиннее катета. Чем длиннее канал тем сложнее его сверлить и тем выше вероятность обрыва сверла.
Во вторых потому что выход сверла под углом из металла всегда вызывает перекосы и подклинивание. Со всеми вытекающими.
БАТ-2
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 02 окт 2008, 00:51

Сообщение БАТ-2 » .

Исправленный

Изображение
SERNET
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 00:14

Сообщение SERNET » .

Хорошая работа, осталось написать, как юзер определит пережатие арматуры на гладком в магазине?
А так, пусть хоть начнут осмыслять матчасть, а не смотреть в рот лже экспёрдам.
RedAlertArms
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2098
Зарегистрирован: 13 дек 2014, 22:31

Сообщение RedAlertArms » .

Пережатие да легко нарезная часть как раз под г.блоком.. калибры сделать и вперед
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Borets1975
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: 05 янв 2015, 00:42

Сообщение Borets1975 » .

Доделал свою поделку)
RedAlertArms
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2098
Зарегистрирован: 13 дек 2014, 22:31

Сообщение RedAlertArms » .

Бодренько бодренько)
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Goblin_13
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14255
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

Шикарно. Конечно с точки зрения слесарки можно было бы покритиковать, вес можно существенно снизить конструкционно и за счет легких сплавов, но не буду.
Простое, доступное и рациональное решение. Тем и ценно.
Единственно, что замечу - тот узел, что непосредственно крепится на ствол желательльно делать из материала, имеющего температурный коэфициент расширения максимально близкий к материалу базы. Т.е. из любой стали, в нашем случа. По избежании прослаблений или пережатия.
Borets1975
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: 05 янв 2015, 00:42

Сообщение Borets1975 » .

Goblin_13 писал(а): Единственно, что замечу - тот узел, что непосредственно крепится на ствол желательльно делать из материала, имеющего температурный коэфициент расширения максимально близкий к материалу базы.
Да понятно, что можно и легче сделать и красивее, но мне лишь бы работало. Алюминий выбрал потому, что я его могу обрабатывать, а для стали уже нужен фрезерный станок. Наверное подложу под верхнее крепление резиновую прокладку (есть у меня маслобензостойкая резина которая 230 градусов держит) чтобы пережатий и ослаблений не было. Спасибо за совет!
RedAlertArms
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2098
Зарегистрирован: 13 дек 2014, 22:31

Сообщение RedAlertArms » .

Там вообщето 300-400 по цельсию... ну в плане помпы будет поменьше)
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Borets1975
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: 05 янв 2015, 00:42

Сообщение Borets1975 » .

RedAlertArms писал(а): Там вообщето 300-400 по цельсию... ну в плане помпы будет поменьше)
Думаю, что я не успею за цевьё так быстро дёргать))
Ответить

Вернуться в «Продукция завода Молот»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя