Обзор ВПО-212, Вепрь-Пионер в калибре .366 ТКМ. Обзор нового изделия

[Goblin_13]

Изначально написано IL2Sturm:

Ах, извините. Жутко прошу прощения. Прокурора с судьей перепутал. В следующий раз буду внимательнее.

ага-ага. Ну подумаешь разницы между гипотетическим штрафом в тристра рублей или предложением на переписывание на родственницу следаша имущества за обещание "закрыть дело".

[Igorich 75]

Кто-нибудь, кроме сотрудников Молота стрелял из сабжа?
И сколько он весит со стволом 520? На сайте 4,3кг/4.7кг , в теме магазина написали 3,5... Пипец какой-то

[IL2Sturm]

Изначально написано Goblin_13:

ага-ага. Ну подумаешь разницы между гипотетическим штрафом в тристра рублей или предложением на переписывание на родственницу следаша имущества за обещание "закрыть дело".

Совершенно с Вами не согласен про "...триста...".
КоАП РФ, Статья 20.9. Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения

Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения (за исключением прицелов для охоты), порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения.
Но тема не про это. Поэтому прошу вернуться к обсуждению ВПО-212.

[Igorich 75]

Да, давайте уже кто-нибудь.про ружжо.
С весом разобрались, 3.5кг.
Кстати, не так много, чтобы сделать ходовую охоту с ним неприятной.

[Goblin_13]

3.5 кГ для самозарядного оружия весьма "конкурентно-способный" вес. Меньше только болтовки могут весить, ИМХО. Или из композитов, с совсем другими прайсами.

[Savage94]

С весом разобрались, 3.5кг

По моему не разобрались. Кто то взвешивал?

[Goblin_13]

Изначально написано Вальдемариус:
Уважаемые Господа! А можно на пионер-вепрь-212 что-то вроде модератора привинтить?

Все от бюджета зависит. Дороже есть Ротор 43, дешевле Скат. Работают оба, первый потише, второй пошумнее.

[Igorich 75]

Изначально написано Savage94:

По моему не разобрались. Кто то взвешивал?

Фирменный магазин Молот.

[osy13]

А почему на сайте molot.biz вес 4,7 - 4,9 кг ?

[goga312]

Изначально написано osy13:
А почему на сайте molot.biz вес 4,7 - 4,9 кг ?

Молот обычно указывает вес для всего оружия 4.5-5 кг видимо по весу самой тяжелой комплектации. А по факту оружие может весить на 500-800 гр меньше.

[osy13]

Т.е. в принципе 212 и 208 весят примерно одинаково?

[goga312]

Изначально написано osy13:
Т.е. в принципе 212 и 208 весят примерно одинаково?

Я лично не взвешивал, но судя по тому что мы видим в сети 212 немного тяжелее на 100-200 гр. У меня только 208, 212 в доступе нет непосредственно сравнить не могу.

[osy13]

Я в распутии что взять 208 или 212.
Я тут почитал Ганзу, есть тема, что будет .366 не только техкрим делать а еще кто-то и типа как повышенной мощности, которым нельзя будет из 208-го стрелять т.к. ствол тонкий. А у 212 ствол действительно намного толще.

[Strelok-mod79]

а еще кто-то и типа как повышенной мощности, которым нельзя будет из 208-го стрелять т.к. ствол тонкий. А у 212 ствол действительно намного толще.

Ага, и иски от владельцев разорванных ВПО-208 они тоже выплачивать будут? Я уж не говорю о том, что в ПМК давление патрона записано 3550 бар и за его превышение думаю могут и лицензии лишить.
Маркетинг такой маркетинг... Особенно когда влом пулемётную арматуру под более тонкий ствол перечерчивать...

[Igorich 75]

Изначально написано osy13:
Я в распутии что взять 208 или 212.
Я тут почитал Ганзу, есть тема, что будет .366 не только техкрим делать а еще кто-то и типа как повышенной мощности, которым нельзя будет из 208-го стрелять т.к. ствол тонкий. А у 212 ствол действительно намного толще.

Это аццкая дилемма... Если не заморачиваться аутентичностью и разницей в цене, — наверное все же Вепрь. Но СКС...Есть в нем что-то такое...

[Igorich 75]

Изначально написано osy13:
Я в распутии что взять 208 или 212.
Я тут почитал Ганзу, есть тема, что будет .366 не только техкрим делать а еще кто-то и типа как повышенной мощности, которым нельзя будет из 208-го стрелять т.к. ствол тонкий. А у 212 ствол действительно намного толще.

Это аццкая дилемма... Если не заморачиваться аутентичностью и разницей в цене, — наверное все же Вепрь. Но СКС...Есть в нем что-то такое...дух эпохи..

[Strelok-mod79]

Да по любому надо брать кованно-фрезерованную вещь. Я как вспомню штампованные детали замков дверных...

Для армии - штамповка хорошо. Лучше 10 штампованных АКМ, чем 3 СКС. Но когда СКС стоит дешевле, по моему выбор очевиден.

[Igorich 75]

Да фиг знает..
Вепрь новый совсем. А штампованный или кованый... Если работает —какая разница?

[Sedobor]

в распутии

Правильно "на распутии"

[Strelok-mod79]

Если работает —какая разница?

Вот это "если" всё и портит . Да, в АКМоидах по максимуму снизили влияние штамповки. Но штамповка как была хуже ковки по прочностным характеристикам, так и останется. А что это значит? А это значит, что вес равнопрочных деталей у штамповки будет больше чем у ковки.
Хотя... Если: "Вес - это надёжность"

[Igorich 75]

Изначально написано Sedobor:

Правильно "на распутии"

На распутье
Но тут не филологов форум.

[goga312]

Изначально написано osy13:
Я в распутии что взять 208 или 212.
Я тут почитал Ганзу, есть тема, что будет .366 не только техкрим делать а еще кто-то и типа как повышенной мощности, которым нельзя будет из 208-го стрелять т.к. ствол тонкий. А у 212 ствол действительно намного толще.

Техкрим никогда не будет делать патроны с давлением больше чем указано в международных сертификационных документах. Как следствие никакой разницы между стрелялами при стрельбе патронами не будет.
На мой взгляд берите впо-208, новых их больше не будет, на вторичке если решите продать за 4-5 лет они в худшем случае будут также стоить, а впо-212 наклепают новых множество, и будут еще клепать, и на вторичке они дорожать не будут. Не понравиться впо-208 продадите его и купите впо-212, их то новые будут делать.

[Savage94]

Техкрим никогда не будет делать патроны с давлением больше чем указано в международных сертификационных документах.

Техкрим не будет делать этот патрон. Кто то другой им занимается. Вроде как БПЗ. На патрон, что указан в документах, есть и патент ТК. Мне кажется, Молот и сторонний патронный завод обойдут это, создав "новый" патрон. И сделает оружие по аналогии с впо-205, который может потреблять как 12Х70 так и 12Х76. А старое оружие останется по аналогии с впо-206, только 12Х70.

[Landgraf]

Изначально написано Savage94:
...Кто то другой им занимается. Вроде как БПЗ...

Да пусть хоть прямо в кремлёвской столовой патроны начнут делать - давление, заявленное в ПМК, они превышать не будут (не имеют права).

Изначально написано Savage94:
...На патрон, что указан в документах, есть и патент ТК...

Вы этот патент видели? Если видели - поделитесь. Если не видели, то не рассказывайте сказки. Калибры НЕ ПАТЕНТУЮТСЯ, запатентованной может быть например конструкция пули, но никак не внесённый в ПМК калибр.

Изначально написано Savage94:
... Молот и сторонний патронный завод обойдут это, создав "новый" патрон...

Такое никому и в голову не придёт. Лишняя трата денег без внятной коммерческой перспективы.

[Savage94]

Тем не менее, молот работает с другим патронным заводом. Это хорошо.

[goga312]

Изначально написано Savage94:

Техкрим не будет делать этот патрон. Кто то другой им занимается. Вроде как БПЗ. На патрон, что указан в документах, есть и патент ТК. Мне кажется, Молот и сторонний патронный завод обойдут это, создав "новый" патрон. И сделает оружие по аналогии с впо-205, который может потреблять как 12Х70 так и 12Х76. А старое оружие останется по аналогии с впо-206, только 12Х70.

Это не важно, кто его делает, есть международные требования указанные в стандарте, и превышать их и изменять их никто не имеет права. Никто еще никаких заявок на патроны повышенного давления не подавал, и как следствие говорить о применимости их в оружии под которые оно не испытывалось как минимум не корректно.

[osy13]

Но согласитесь у 212 ствол явно толще 208.

[goga312]

Изначально написано osy13:
Но согласитесь у 212 ствол явно толще 208.

У вепря 148 ствол толще чем у сайги 5.45, но патроны усиленные для вепря 148 никто не делает и даж не думает делать. Давления в них в соответствии с сертификацией. Если будет новый патрон какой нить 366-01 для этого оружия с высоким давлением то его надо будет заново сертифицировать, и оружие это продавать уже не в 366, а в новом зарегистрированном калибре.

[Landgraf]

Изначально написано osy13:
Но согласитесь у 212 ствол явно толще 208.

А какая разница, толще или тоньше? Надо смотреть, что в реальности даёт повышенная толщина. Может, только лишний (избыточный) вес.
Что, у 208 не хватает прочности (толщины) ствола? Вроде никто не жаловался, хотя народные экспериментаторы каким только жестоким самокрутом не стреляли. И сразу возникает вопрос - и нафига тогда повышенная толщина ствола у 212 нужна?

[Landgraf]

Изначально написано goga312:
...Если будет новый патрон какой нить 366-01 для этого оружия с высоким давлением то его надо будет заново сертифицировать, и оружие это продавать уже не в 366, а в новом зарегистрированном калибре.

А это экономически невыгодно, даже если новый калибр сохранит обратную совместимость с нынешним 366ТКМ, т.е. 366ТКМ можно будет использовать в этих "супер-пупер-магнум" ружьях. Потому, что тех, кому надо "шоб рельсу вдоль пробивало" - с гулькин хвост. У остальных дальше говорильни о хотелках дело не пойдёт. Не будет особо большого сбыта. Значит, и с патронами будут напряги - скромные объёмы продаж, и не во всех ормагах. Как результат - дороговизна и условных "дефицит" патронов. Из-за этого спрос на "супер-пупер-магнум" ружья будет ещё ниже, что также вызовет повышение цен на них из-за малосерийности. В итоге всё благополучно загнётся.