Обзор ВПО-212, Вепрь-Пионер в калибре .366 ТКМ. Обзор нового изделия

Модератор: SStown

Strelok-mod79
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15805
Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:09

Сообщение Strelok-mod79 » .

Landgraf писал(а): А какая разница, толще или тоньше? Надо смотреть, что в реальности даёт повышенная толщина. Может, только лишний (избыточный) вес.
Что, у 208 не хватает прочности (толщины) ствола? Вроде никто не жаловался, хотя народные экспериментаторы каким только жестоким самокрутом не стреляли. И сразу возникает вопрос - и нафига тогда повышенная толщина ствола у 212 нужна?
Всё очень просто. Есть советские чертежи пулемётной арматуры, есть технологии под неё. Любое изменение размеров потребует изменения части или всей документации. Никому это нафиг не надо. Так что: "Вес это надёжность. Если не выстрелит, таким всегда можно врезать по башке!" (ц) Борис Бритва.
На испытаниях СКС (ВПО-208), у Молота поплыл боевой упор. Ствол остался невредим. У Мишгана тоже было порядка 7000 атм, Жевело просто испарился, однако ствол не разорвало. Не всё ли равно, сколько атмосфер ещё мог выдержать ствол, если затвор торчит в черепе? :)
Я могу сказать так: затвор моего СКС (208) имеет следы пригонки напильником. Боевой упор таких следов не имеет. Трижды у меня плыла биметаллическая гильза от передоза. Отпечатка рисок затвора на боевом упоре так и не появилось. Ствол с шашкой 37,55 мм запирается только со значительным усилием. Так что если человек не дурак, и не стреляет патронами у которых испаряется капсюль и часть донца гильзы напротив выбрасывателя, то ничего карабину не будет. Сделан он с огромным запасом прочности.
osy13
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 20 май 2014, 10:53

Сообщение osy13 » .

Вроде говорят - с толстым стволом точность стрельбы лучше
goga312
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15408
Зарегистрирован: 02 фев 2012, 15:48

Сообщение goga312 » .

Изначально написано osy13:
Вроде говорят - с толстым стволом точность стрельбы лучше

С толстым стволом нагревается медленней и при стрельбе серией, куча дольше сохраняется. Первые 3 патрона у скс идут примерно в 1.5-2 минуты, 5 патронов в 3 минуты, 10 патронов в лист а4 на 100 метрах. Ствол будет толще это будет происходить после большего количества выстрелов вот и все.
Strelok-mod79
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15805
Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:09

Сообщение Strelok-mod79 » .

goga312 писал(а): Ствол будет толще это будет происходить после большего количества выстрелов вот и все.
Там другая засада есть. Ствол кованный, а конец его проточен на 14 мм (М14 левая). Так вот когда протачивают любую трубу с напряжениями, внутренний диаметр её расширяется, это подтвердит любой опытный токарь. По тому что срезается часть напряженного металла. Так что как оно там будет, пока не известно. Будь моя воля, я бы на дульной части нарезал резьбу по диаметру ствола, или очень близкую к диаметру.
Igorich 75
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 19 янв 2015, 10:11

Сообщение Igorich 75 » .

Изначально написано Strelok-mod79:

Там другая засада есть. Ствол кованный, а конец его проточен на 14 мм (М14 левая). Так вот когда протачивают любую трубу с напряжениями, внутренний диаметр её расширяется, это подтвердит любой опытный токарь. По тому что срезается часть напряженного металла. Так что как оно там будет, пока не известно. Будь моя воля, я бы на дульной части нарезал резьбу по диаметру ствола, или очень близкую к диаметру.

Там, получается, раструб что ли?
Strelok-mod79
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15805
Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:09

Сообщение Strelok-mod79 » .

Igorich 75 писал(а): Там, получается, раструб что ли?
Не знаю, не мерил. Но по идее должен получиться. Появятся первые владельцы - отпишутся. Раструб порядка 5 микрон не повлияет ни на что.
igor09061970
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 04:44

Сообщение igor09061970 » .

В магазине появился ВПО-212 с длинным стволом, рыжий в ченую полоску(клееная фанера?). Оказался неожиданно прикладист. Хотя из-за длинного ствола чуть клюёт носом при вскидывании.Неудобная кнопка отъёма магазина. А так вполне приличная штука. Категорически рекомендую ВПО-212 вместо ВПО-208. Да ВПО-208 - красивая и брутальная винтовка. Но для удобства придётся сменить ложу на ортопедическую, доработать окно выброса, и т.д. и т.п.. Если получится отстреляться из 212 в выходные-напишу.
igor09061970
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 04:44

Сообщение igor09061970 » .

А по поводу кучи на ВПО-208.Максимум на фото. Стрельба 8, 10, 10 патронов.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Igorich 75
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 19 янв 2015, 10:11

Сообщение Igorich 75 » .

Изначально написано igor09061970:
В магазине появился ВПО-212 с длинным стволом, рыжий в ченую полоску(клееная фанера?). Оказался неожиданно прикладист. Хотя из-за длинного ствола чуть клюёт носом при вскидывании.Неудобная кнопка отъёма магазина. А так вполне приличная штука. Категорически рекомендую ВПО-212 вместо ВПО-208. Да ВПО-208 - красивая и брутальная винтовка. Но для удобства придётся сменить ложу на ортопедическую, доработать окно выброса, и т.д. и т.п.. Если получится отстреляться из 212 в выходные-напишу.

Может кто-нибудь кроме Молота уже отстреляется.. Они писали, что 212-ый хит №2в их магазине, но счастливые владельцы очень скрытные..
Лексей 735-й
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 00:55

Сообщение Лексей 735-й » .

Сегодня помацал в 13 калибре, с длинным стволом. Ничо так, аккуратно сделано. И не слишком тяжелое (сравниваю со своим Бекасом-помпой со стволом 750), приклад по мне, прицельные комфортные. Про кнопку магазина уже писали, надо привыкать. Спуск тугой и достаточно длинный. Газовая трубка показалась немного заваленной в сторону, возможно из-за несимметричных подштамповок относительно оси.
Гравировка на полосатой фанере нифига не видна, зачем она?
В общем, вариант для рассмотрения.
razvratnik
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 21 сен 2015, 17:21

Сообщение razvratnik » .

Прочитал всю тему но так и не смог определится 208 или 212 брать, зелёнка через месяц заканчивается(((
oleglcb
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 15:41

Сообщение oleglcb » .

А есть ли разница в толщине ствола у 208 и 212?
Strelok-mod79
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15805
Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:09

Сообщение Strelok-mod79 » .

oleglcb писал(а): А есть ли разница в толщине ствола у 208 и 212?
А есть ли смысл в разнице толщины ствола, если слабое звено затвор? Не всё ли равно, мог ли ствол выдержать трёхкратный передоз или трёхсоткратный, если затвор в зубах торчит? :D
SKULL_AC
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 20 июл 2010, 08:41

Сообщение SKULL_AC » .

Изначально написано razvratnik:
Прочитал всю тему но так и не смог определится 208 или 212 брать, зелёнка через месяц заканчивается(((

Думаю тут чисто вопрос вкуса. По надежности и точности боя мне кажется сильных различий не будет. Так что выбирать надо то к чему душа лежит и то что в руку легло.
razvratnik
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 21 сен 2015, 17:21

Сообщение razvratnik » .

SKULL_AC писал(а): Думаю тут чисто вопрос вкуса. По надежности и точности боя мне кажется сильных различий не будет. Так что выбирать надо то к чему душа лежит и то что в руку легло.
Спасибо.
Sedobor
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 18:00

Сообщение Sedobor » .

Strelok-mod79 писал(а): слабое звено затвор
Где-то тут на форуме проскакивало, что затвор СКС менее надёжен затвора АК при привышении давления. Получается если баловаться самокрутом, то лучше 209, 212 или 213.
oleglcb
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 15:41

Сообщение oleglcb » .

Strelok-mod79 писал(а): А есть ли смысл в разнице толщины ствола, если слабое звено затвор?
Затвор у 208?
Strelok-mod79
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15805
Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:09

Сообщение Strelok-mod79 » .

Sedobor писал(а): Где-то тут на форуме проскакивало, что затвор СКС менее надёжен затвора АК при привышении давления. Получается если баловаться самокрутом, то лучше 209, 212 или 213.
Это интересно чем обосновано? Вообще-то у СКС затвор работает на сжатие, а ствольная коробка на растяжение. А вот у АКМоидов вкладыш расходится в стороны. У меня было три передоза (гильза поплыла) шашка 37,55 мм запирается только со значительным усилием. У Мишгана вон кусок гильзы и Жевело исчезли в неизвестном направлении, а затвор на месте остался. Этого мало?
Goblin_13
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14255
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

механической прочностью все конструкции.
АК-шная схема при незначительном увеличении размеров боевых упоров без проблем работает с 7.62х54R в рамках ресурса боевого оружия. Так вот у 212\213 боевые упоры как раз усиленные. Не добирался до них со штангелем и алмазом, но на взгляд есть некоторая уверенность, что это как раз та самая версия затворной группы, держащая 7.62R
Savage94
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 21:37

Сообщение Savage94 » .

Goblin_13 писал(а): держащая 7.62R
Там 3 боевых упора, здесь два
Strelok-mod79
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15805
Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:09

Сообщение Strelok-mod79 » .

Да собственно у 7,62Х54Р давление то не сильно выше, 3900 против 3550 и площадь внутреннего дна, на которое действует давление, не на много больше.
Но передоз это отдельная песня, давление то растёт в квадрате. Там и 7000 атм как у Мишгана - запросто.
Да и патроны с повышенным давлением начнут делать только если лицензия надоела.
Goblin_13
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14255
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

Изначально написано Savage94:

Там 3 боевых упора, здесь два

У М76 два боевых упора. Патрон 7.92х57 Маузер, в партизановской армейской версии имел дульную 4кДж.
Savage94
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 21:37

Сообщение Savage94 » .

Goblin_13 писал(а): У М76 два боевых упора
Там передний вкладыш совершенно другой. Позволяющий более широкие упоры сделать
Igorich 75
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 19 янв 2015, 10:11

Сообщение Igorich 75 » .

Впо208vsВпо 212. Надежность перезарядки?
geoman
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 28 апр 2012, 09:01

Сообщение geoman » .

Камрады, вопрос к владельцам. Какой вес у ВПО-212? Исполнение особого значения не имеет. Хотя бы ориентировочно. Инфа разная из разных источников
С уважением
Igorich 75
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 19 янв 2015, 10:11

Сообщение Igorich 75 » .

Изначально написано geoman:
Камрады, вопрос к владельцам. Какой вес у ВПО-212? Исполнение особого значения не имеет. Хотя бы ориентировочно. Инфа разная из разных источников
С уважением

В теме было молотовского магазина. 3 600 по моему, или 3800
geoman
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 28 апр 2012, 09:01

Сообщение geoman » .

Igorich 75 писал(а): В теме было молотовского магазина. 3 600 по моему, или 3800
Что-то не найду. НА сайтах видел 4,2-4,3 кг.
Igorich 75
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 19 янв 2015, 10:11

Сообщение Igorich 75 » .

Ответ Молот КХО из их темы:
ТТХ оружия не включают ТТХ боеприпаса.
На прицельную дальность и дальность прямого выстрела, в нашем случае, т.к. оружие гладкоствольное и парадокс только на последней части ствола, длина ствола влияет незначительно.
Вес изделия составляет 3,5кг.
geoman
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 28 апр 2012, 09:01

Сообщение geoman » .

Камрады,ещё вопрос. Планка боковая идёт с завода или отдельная опция?
С уважением
Igorich 75
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 19 янв 2015, 10:11

Сообщение Igorich 75 » .

Изначально написано geoman:
Камрады,ещё вопрос. Планка боковая идёт с завода или отдельная опция?
С уважением

С завода
Ответить

Вернуться в «Продукция завода Молот»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя