Опрос

[oldmiker]

Интересен ли 9х39 нарезной?
Что видится?
Пока просто опрос, может, и не будет ничего.

[sas7777]

Не интересен. Патроны производит на данный момент только один завод- КСПЗ, доступны они всего в паре магазинов, оружия под него нет, ВСС или Вихрь (ах мечты-мечты) никто никому не продаст, глушаки не законны в РФ . Это на данный момент такое же изделие ни о чем как и типа грендель, который шлепает только Барнаул. Молот оружие я думаю уже наелся с данным калибром выпустив под него Вепрятину (кстати не самая удачная модель- в деревяхе и не складная- охот вариант, а патронов охотничьих в хренделе так никто и не выпустил- я про полуоболочку и нр, только фмж с кучностью 7,62/39 вышла). Здесь аналогичная ситуация, только более извращенная, т.к. большинство спят и видят именно ВСС от вас наверное под данный калибр, а не калашоид .
Кстати цена 1 выстрела 9*39 в магазине с гуманной ценовой политикой- 50 рублей,т.е. особо с него не побахаешь.
Мнение стрелка со стрельбища, а не охотника.

[Eyeless69]

Ну вообще калибр интересный. Но sas7777 все озвучил. Надо Молоту работать с КСПЗ, как с Техкримом. И тогда, да, будет очень интересно. Пули с разной массой, экспансивные и прочие НР. А так же сверхзвуковые, а не только дозвуковые. Интересно на что калибр способен.

[oldmiker]

патрон 9х39 сертифицирован в гражданском варианте. Думаю, в гражданском варианте он может быть только сверхзвуковым.
sas777 не сказал ничего. К сожалению, это очень частные рассуждения, где-то не олчень взвешенные, на этом ничего не построишь. Например, бабахинг, может быть, нет, а кабана завалить одним выстрелом тяжелой пулей на 100 м, - да (сам не охотник). И 50 рублей за выстрел в этом случае - не вопрос. А если в серию патрон пойдет, может, и для бабахинга нормально будет.
Повторю еще раз вопросы, может, неясно спросил:
Интересны ли изделия в калибре 9х39?
Что это должно быть? - болт, полуавтомат, в дереве и т.д
Чтобы потом, если что-то будет все-таки сделано, ответственность перед критиками разделить)))

[sas7777]

sas777 не сказал ничего.

Он высказал мнение стрелка-практика со стрельбища (это нечто среднее между бабахером и спортсменом), который занимается стрелянием в дно ведра и инЫие железные мишеньки аналогичного размера на дистанции 0-300 метров минимум 2-3 раза в месяц в течении крайних 2 лет с калибров 5,45; 7,62/39; 308 и 7,62/54+ имеет возможность ковырять разнообразные мультуки разных стрелков на том же стрельбище. ( это мы только о нарезном говорим, в гладком я практической стрельбой с помпой занимался 5 лет, могу лекцию прочитать об этом). . Вы там себе галочку в блокнотике отметьте, что данный срез СТРЕЛЯЮЩЕГО сообщества высказался. Осталось уточнить у надрачивателей на аутентичность (любителей старого железа армейского), тюнингистов-обвешивателей, коллекционеров, простых бабахеров, охотников, спортменов-айписишников.

[Eyeless69]

Повторю еще раз вопросы, может, неясно спросил:
Интересны ли изделия в калибре 9х39?
Что это должно быть? - болт, полуавтомат, в дереве и т.д
Чтобы потом, если что-то будет все-таки сделано, ответственность перед критиками разделить)))

1. Да, лично мне интересены.
2. И болт и полуавто. В пластике. Хотя, мне очень понравился ВПО-212 по виду, а там дерево.
Немного оффтопа. Есть ли шанс увидеть тоже самое, что и ВПО-212 только в 7.62х39 и 5.45 с питанием из армейских магазинов? В таком же формфакторе можно и 9х39 выпустить.

[Seregka]

Нет, не интересен. Стрелкам не подойдёт из-за цены патрона,охотникам - из-за малой энергетики. 9*53 в полуавто охотникам интересен. Кто его первый по вменяемой цене освоит - снимет сливки на нашем рынке охотничьего оружия.

[OLDALEX]

Больше тяготею к спорту. Указанный калибр неинтересен, скорее заинтересовал бы "крендель".

[nekobasu]

Интересен ли 9х39 нарезной?

Очень интересен болтовик в этом калибре!
Ствол должен быть не длинным, достаточно толстым и обязательно с резьбой.
Есть целевая группа людей, которая такое оружие будет отрывать с руками.

[nekobasu]

патрон 9х39 сертифицирован в гражданском варианте. Думаю, в гражданском варианте он может быть только сверхзвуковым.

Ничего подобного!
Сверхзвуковой 9х39 никому нахен не нужен. Винтовка в 9х39 должна ориентироваться именно на дозвук. А КСПЗ, насколько мне известно, сейчас делает дозвуковой патрон с массой под 18 грамм. Вот, почитайте: http://forum.guns.ru/forummessage/121/1385833.html
Вообще, тех кто желает себе 9х39 можно разделить на две группы:
1. Те, кто фапает на ВСС, потому что это как у спецназа или как в Сталкере.
2. Те, кто ищет тихий, точный и гораздо более мощный аналог мелкашки.
Ниша 9х39 - это именно аналог мелкашки. Это, на первый взгляд, может показаться немного странным, но если подумать, то это именно так. Скорость пули такая же, траектория схожая, возможны негромкие выстрелы из коробки. Плюсы по сравнению с .22LR - Энергия больше в 5 - 6 раз, причем она отлично сохраняется на траектории, небольшой ветровой снос. Минусы - цена патрона. Тут надо работать с производителями.
Первую группу вы вряд ли сможете закрыть, так как для них придется выпускать точную копию ВСС. Это будет дорого и трудно.
А вот по второй группе вы сможете применить задел по "Егерю" и "Горностаю". Вообще ознакомьтесь с ссылкой http://forum.guns.ru/forummessage/396/1988153.html 12% опрошенных заинтересовал "Барс" в этом калибре. На самом деле таких людей будет даже больше, просто надо время, чтобы люди прочухали все прелести этого патрона.
Более подробно сформулирую требования к такой винтовке: достаточно короткий толстый ствол с резьбой и небольшая общая длина оружия (желательно не более 90 см), магазин на 5 патронов (можно встроенный), открытые прицельные, планка вивера из коробки. Крайне желательно изготовление в пластике.

[oldmiker]

Винтовка в 9х39 должна ориентироваться именно на дозвук.

думаю, такого не сертифицируют в России никогда

[Landgraf]

Изначально написано oldmiker:
патрон 9х39 сертифицирован в гражданском варианте. Думаю, в гражданском варианте он может быть только сверхзвуковым.

Да вроде он вполне и дозвуковым может быть в гражданском виде, даже проще - нет лёгкого стального сердечника.

Изначально написано oldmiker:
...Повторю еще раз вопросы, может, неясно спросил:
Интересны ли изделия в калибре 9х39?
Что это должно быть? - болт, полуавтомат, в дереве и т.д...

Надо калибр развивать, а то сейчас и патроны мало где есть, и оружие вообще не купить...

[nekobasu]

думаю, такого не сертифицируют в России никогда

Я честно не знаю как насчет сертификации. В теме про КСПЗ-шный 9х39 упоминались патроны в 11 г - при такой массе они будут идти на сверхзвуке. Ежели такое патроны выпускаются, то в бумажке можно указать их, главное чтобы в реальности винтовка на дозвук ориентировалась. Весь смысл этого калибра именно в дозвуковом боеприпасе из коробки, без него он нафиг не нужен ибо тот же 7.62х39 будет дешевле и лучше. 9х19, который тоже может быть дозвуковым из коробки, имеет существенно более плохие характеристики. .45 тоже не фонтан - 9х39 в практическом плане порвет их обоих. Еще бы завод запилил полуоболочечный патрон, чтобы уменьшить шансы на сваливание объектов охоты и все - популярность гарантирована.

[oldmiker]

главное чтобы в реальности винтовка на дозвук ориентировалась.

Дурных-то нет. Думаете, специалисты в правоохранительных органах не поймут, под что винтовка заточена? И кто в этих условиях будет под это подписываться?
Не надо строить иллюзий. Надо проектировать реальные вещи.
Вот в качестве идеи на потрепать-разобрать: легкий карабин с тяжелой пулей (слабой отдачей?) для стрельбы на крупного зверя на дистанции до ста метров. Что думаете?

Надо калибр развивать, а то сейчас и патроны мало где есть, и оружие вообще не купить...

Собственно, об этом и речь. Ради этого и выспрашиваю

[vanius]

Больше тяготею к спорту. Указанный калибр неинтересен, скорее заинтересовал бы "крендель".

Поддерживаю "гендольф".

[CaZadorr]

Рядовому охотнику в лесной зоне такой карабин не помешал бы. Конечно, при разумной цене и качественном боеприпасе.

[Landgraf]

Изначально написано oldmiker:
Дурных-то нет. Думаете, специалисты в правоохранительных органах не поймут, под что винтовка заточена? И кто в этих условиях будет под это подписываться?

Все давно всё знают, но не имеют никаких оснований для отказа в сертификации. Дозвуковые карабины в РФ сертифицируются легко, взять тот-же 45АСР, дозвуковые патроны также легко сертифицируются, про 22LR я и не говорю, но даже например 9х19 есть дозвуковые.
По КСПЗшному патрону:
http://forum.guns.ru/forummessage/121/1385833.html пост N15 (СЕО - представитель КСПЗ на форуме).

Изначально написано oldmiker:
Собственно, об этом и речь. Ради этого и выспрашиваю

Тут мне видится три направления - 1) гражданские версии боевого оружия под 9х39 (тут МОЛОТу предложить нечего), 2) чисто охотничий карабин, например болт (тот-же Егерь), или что-то полуавтоматическое, или даже двудулка (тут МОЛОТу тоже предложить нечего), 3) милитари-стайл оружие на базе конструкции АК, максимально внешне сходное с боевыми образцами 7,62х39.
Первый вариант отпадает, варианты 2) и 3) вполне могут быть реализованы МОЛОТом, благо затрат там минимум, конструкция аппаратов 7,62х39 легко адаптируется под 9х39, за исключением разве что магазинов, например магазины АК/АКМ/Сайга/Вепрь 7,62х39 не способны работать с 9х39.
Исходя из унификации затворной группы и магазина, можно было бы делать что-то типа ВПО-212 для охотников, и ВПО-126 для любителей милитари. По сути разработка сведётся только к созданию нового магазина (или доработке магазинов 7,62х39, возможно, кстати, что такие магазины будут предпочтительней для использования на ВПО-209 и другом оружии под 366ТКМ) и оправки для ковки ствола 9х39, даже ствол можно сделать 415-420мм и унифицировать в этих двух моделях (патрон изначально проектировался под недлинные стволы). Сертифицировать тоже можно в одном сертификате. В результате относительно небольших усилий и вложений появятся две новые модели, которые найдут своего потребителя. Очередей за ними стоять не будет, но какое-то количество продастся, с учётом высокой унификации с уже выпускаемыми моделями проблем быть вроде не должно. Особенно если ценник не будет огроменным (что вполне реально сделать, исходя из относительно небольших затрат на разработку и внедрение в производство).
И забыл добавить,в случае начала выпуска чего угодно в 9х39 МОЛОТ опять попадёт на те-же грабли, что и с 7,62х25 или 366ТКМ - дефицит патронов. Поэтому начинать надо ИМХО с беседы с климовчанами, чтоб гарантированно обеспечить первых покупателей оружия хотя-бы парой сотен патронов. Есть подозрение, что с ростом тиража патронов ценник на них может измениться в приятную сторону, сейчас продажи 9х39 идут, как бы так сказать, да никак не идут практически, стволов под него на руках с гулькин нос. А при более-менее массовом производстве ИМХО ценник вполне могут довести до 30-35 рублей/шт.

[nekobasu]

Первый вариант отпадает, варианты 2) и 3) вполне могут быть реализованы МОЛОТом, благо затрат там минимум, конструкция аппаратов 7,62х39 легко адаптируется под 9х39, за исключением разве что магазинов, например магазины АК/АКМ/Сайга/Вепрь 7,62х39 не способны работать с 9х39.
Исходя из унификации затворной группы и магазина, можно было бы делать что-то типа ВПО-212 для охотников, и ВПО-126 для любителей милитари. По сути разработка сведётся только к созданию нового магазина (или доработке магазинов 7,62х39, возможно, кстати, что такие магазины будут предпочтительней для использования на ВПО-209 и другом оружии под 366ТКМ) и оправки для ковки ствола 9х39, даже ствол можно сделать 415-420мм и унифицировать в этих двух моделях (патрон изначально проектировался под недлинные стволы). Сертифицировать тоже можно в одном сертификате.

Доводы хорошие. Но лично я при выборе полуавтомат/болтовик в этом калибре однозначно бы взял болтовик. Причины следующие:
1. Более высокая точность.
2. Цена патрона не способствует желанию "пулеметить".
3. Не оставляет гильз где не надо.
4. Крутая траектория требует от пользователя вдумчивой стрельбы.
Хотя можно и вообще плюнуть на 9х39 и в той же нише использовать слегка модернизированный 7.62x39 и 7.62x54R. В связи с этим большая просьба - "Горностай" в 7.62х39 должен иметь шаг нарезов в 240 мм. Насчет "Егеря" в 7.62x54R подобный шаг также был бы крайне желателен. Я долго и упорно пытался донести эту мысль до представителей Молота, но, судя по ответу на предыдущей конференции, не был услышан

[sas7777]

в 7.62х39 должен иметь шаг нарезов в 240 мм. Насчет "Егеря" в 7.62x54R подобный шаг также был бы крайне желателен.

Соглашусь с Некобасу. данный шаг дает использовать как легкие пули так и тяжелые. Увеличение в сторону 300-320 мм убирает универсальность и дает стрелять более точно легкими пулями, но тяжелые начинает раскидывать. Из личных наблюдений по 7,62/39, 308 и 7,62/54. 308 указал за компанию.

[Strelok-mod79]

366ТКМ показывает вполне охотничью энергетику. У 9Х39 объём гильзы чуть больше. Значит снять с него 3000 Дж проблем не составит. Охотничья пуля и 1,6-1,9 г Сунара-7,62. Получится патрон гораздо более приспособленный к охоте чем 7,62Х39. Вот только зачем он нужен на фоне 366ТКМ, не совсем понятно.

[Landgraf]

Изначально написано Strelok-mod79:
366ТКМ показывает вполне охотничью энергетику. У 9Х39 объём гильзы чуть больше. Значит снять с него 3000 Дж проблем не составит...

Никого не волнует, сколько МОЖНО СНЯТЬ. Есть CIP/ПМК, и точка.

[Strelok-mod79]

Никого не волнует, сколько МОЖНО СНЯТЬ. Есть CIP/ПМК, и точка.

Где?
http://www.cip-bobp.org/homolo...ridge_type_id=1
Давление в патроне 9Х39 2800 атм, что равно патрону 7,62Х39. Это позволяет предположить, что и максимальное эксплуатационное давление у них одинаково, 3550 бар. Но даже если 2800 - этого не мало. Если в гильзу засунуть колбасень типа СП-5 или СП-6 то ничего удивительного, что давление прёт, а пороха влазит мало. Но если поставить охотничью пулю, она будет раза в 2 короче минимум.

[RAYnew]

Изначально написано sas7777:
Не интересен. Патроны производит на данный момент только один завод- КСПЗ, доступны они всего в паре магазинов, оружия под него нет, ВСС или Вихрь (ах мечты-мечты) никто никому не продаст, глушаки не законны в РФ . Это на данный момент такое же изделие ни о чем как и типа грендель, который шлепает только Барнаул. Молот оружие я думаю уже наелся с данным калибром выпустив под него Вепрятину (кстати не самая удачная модель- в деревяхе и не складная- охот вариант, а патронов охотничьих в хренделе так никто и не выпустил- я про полуоболочку и нр, только фмж с кучностью 7,62/39 вышла). Здесь аналогичная ситуация, только более извращенная, т.к. большинство спят и видят именно ВСС от вас наверное под данный калибр, а не калашоид .
Кстати цена 1 выстрела 9*39 в магазине с гуманной ценовой политикой- 50 рублей,т.е. особо с него не побахаешь.
Мнение стрелка со стрельбища, а не охотника.

Не так чтобы стрелок, чуток охотник... но поддержу высказанное мнение на 100%.
Патрон создавался для малошумной(бесшумной) стрельбы. Это запрещено у нас гражданским.
Во всех остальных отношениях он не интересен - редок, дорог, то, что он может - прекрасно может тот же 7.62х39, который в 5 раз дешевле и в тыщу раз более распространен.

[RAYnew]

Изначально написано oldmiker:

Повторю еще раз вопросы, может, неясно спросил:
Интересны ли изделия в калибре 9х39?
Что это должно быть? - болт, полуавтомат, в дереве и т.д
Чтобы потом, если что-то будет все-таки сделано, ответственность перед критиками разделить)))

Для охоты - малоинтересен. Даже сверхзвуковой. Даже 7.62х39 более универсален и главное, в разы дешевле. Такое имхо.
Если делать - то полуавтомат. Никакие "охотничьи" мотивы тут не нужны, этот калибр хотят и купят только поклонники стиля "милитари".
Спрос будет мал. Это не 366ткм, которому по понятной причине, прогнозирую возрастание интереса, и максимум этого интереса еще не достигнут(пока).

[RAYnew]

Изначально написано Strelok-mod79:

Где?
http://www.cip-bobp.org/homolo...ridge_type_id=1
Давление в патроне 9Х39 2800 атм, что равно патрону 7,62Х39. Это позволяет предположить, что и максимальное эксплуатационное давление у них одинаково, 3550 бар. Но даже если 2800 - этого не мало. Если в гильзу засунуть колбасень типа СП-5 или СП-6 то ничего удивительного, что давление прёт, а пороха влазит мало. Но если поставить охотничью пулю, она будет раза в 2 короче минимум.

Напомню, что со слов представителей МА на выставке, их "винторез" пришлось усиливать в плане узла запирания для 7.62х39 и 366ткм.
Так что теории не подтверждаются практикой.
С "охотничьей пулей" тоже будут проблемы. Станет КСПЗ заморачиваться гаммой пуль для мелкосерийного патрона?! Под единичные образцы?
А в отличии от 366ткм - это НАРЕЗНОЙ патрон. И вообще, 95% пользователей про релод не слышали и слышать не хотят(я в том числе).
И под свои задачи проще купить то, что им соответствует и к чему есть выбор патронов в магазинах.

[Strelok-mod79]

Напомню, что со слов представителей МА на выставке, их "винторез" пришлось усиливать в плане узла запирания для 7.62х39 и 366ткм.
Так что теории не подтверждаются практикой.

У 366ТКМ и 7,62Х39 максимальное давление 3550. Но и 2800 не мало. Пусть не 3000, но 2700 Дж можно снять запросто. Это раз.
А во вторых: ещё не известно чего они там усиливали. Если они усиливали страйкбольную коробку, то это к Винторезу никаким боком.

[RAYnew]

Изначально написано Strelok-mod79:

У 366ТКМ и 7,62Х39 максимальное давление 3550. Но и 2800 не мало. Пусть не 3000, но 2700 Дж можно снять запросто. Это раз.
А во вторых: ещё не известно чего они там усиливали. Если они усиливали страйкбольную коробку, то это к Винторезу никаким боком.

НА ХРЕНА - что-то "снимать" с патрона, вписанного в CIP?!
Это будет уже другой патрон.
А на этой поляне - без него тесно, альтернатив хватает и решений готовых.
Чисто для моделистов-конструкторов "сделай сам"? Так это не в нашем правовом поле.
А усиливали они, с их же слов, именно для вышеперечисленных, в сравнении с необходимым для 9х39.
Так что, товарисчь, для Вас уже сделали 366ткм, раз Вам так не хотелось розовую открывать - с ним и играйтесь.
А в нарезные играться по многим причинам не стОит и нет смысла.

[Landgraf]

Изначально написано Strelok-mod79:
Где?
http://www.cip-bobp.org/homolo...ridge_type_id=1
Давление в патроне 9Х39 2800 атм, что равно патрону 7,62Х39...

Что-то я не нашёл там 9х39. Могли туда ещё не внести. Но где-то так или иначе есть стандарт этого патрона, без этого выпуск невозможен.

Изначально написано Strelok-mod79:
...Это позволяет предположить, что и максимальное эксплуатационное давление у них одинаково, 3550 бар...

Там в табличке Ptmax - это и есть максимальное эксплуатационное давление.

Изначально написано Strelok-mod79:
...Если в гильзу засунуть колбасень типа СП-5 или СП-6 то ничего удивительного, что давление прёт, а пороха влазит мало. Но если поставить охотничью пулю, она будет раза в 2 короче минимум.

Тяжёлая пуля плюс низкое давление - вот что народу надо.

[Strelok-mod79]

НА ХРЕНА - что-то "снимать" с патрона, вписанного в CIP?!

Где? Вот покажите пальцем. Где он вписан?
На с счёт зачем - так с глушителем у нас нельзя. А без глушителя нет смысла стрелять на дозвуке. Гораздо больше смысла разогнать тяжелую свинцовую пулю до мощности приемлемой для охоты.

[Strelok-mod79]

Там в табличке Ptmax - это и есть максимальное эксплуатационное давление.

В какой? Нет в ПМК 9Х39. Есть где-то наши таблицы, в которых для 7,62Х39 было бы указано 3550, а для 9Х39 2800 бар?