Опрос

[Landgraf]

Изначально написано Strelok-mod79:
...без глушителя нет смысла стрелять на дозвуке...

Ещё как есть смысл.

Изначально написано Strelok-mod79:
...Гораздо больше смысла разогнать тяжелую свинцовую пулю до мощности приемлемой для охоты.

Вот тут ни смысла, ни необходимости. у 9х39 и так вполне достаточно энергии для охоты. А за счёт низкой скорости можно намного меньше беспокоиться о том, куда полетит пуля потом и что она там понаделает.
Вот интересно, если вдруг разрешат охотничьи "сорокопятки" - Вы тоже потребуете её "разогнать", энергетики добавить? Когда человеку чего не предложи - ему всё мало, это уже на болезнь смахивает.
Есть скоростные калибры, для своих целей и задач, есть низкоскоростные, для своих целей и задач. Зачем одно в другое превращать - совершенно непонятно. Давайте трактор Беларусь разгоним, энергии добавим, ну чтоб в F1 на нём гоняться. А к формульному болиду плуг прицепим, и начнём поля на нём пахать.

[Landgraf]

Изначально написано Strelok-mod79:

В какой? Нет в ПМК 9Х39. Есть где-то наши таблицы, в которых для 7,62Х39 было бы указано 3550, а для 9Х39 2800 бар?

Это надо у КСПЗшников спросить, куда они вносили данные по патрону.

[RAYnew]

Изначально написано Strelok-mod79:

Где? Вот покажите пальцем. Где он вписан?
На с счёт зачем - так с глушителем у нас нельзя. А без глушителя нет смысла стрелять на дозвуке. Гораздо больше смысла разогнать тяжелую свинцовую пулю до мощности приемлемой для охоты.

Если бы не был вписан - фиг бы продавался Это аксиома.
Вот именно - дозвуковой нафиг не нужен "без глушителя". Да и на сверхзвуке - он не конкурент пострелушечным патронам и охотникам нафиг не упал, т.к. редок, номенклатура пуль - почти ноль, цена вдвое выше чем у 308 и 54-го патронов отечественного разлива. Энергия же и баллистика все равно не айс и хуже вышеперечисленных. На кой и кому такое надо?
А для любителей что-то разгонять - уже сделан 366ткм, причем по зеленой бумажке. И с энергией, превышающей 7.62х39. Вот тут для охоты в цвет, вполне. Его и развивать надо, имхо. Толковый патрон для средней полосы и дистанций менее 150м. Будет подешевле - будет вообще бестселлер, давно это говорю.

[Strelok-mod79]

охотникам нафиг не упал, т.к. редок, номенклатура пуль - почти ноль,

То есть Вы хотите сказать, что допустим Сиерра Гейм Кинг калибра 9,29 мм при выстреле из ствола 9Х39 так и останется в гильзе?

А для любителей что-то разгонять - уже сделан 366ткм, причем по зеленой бумажке. И с энергией, превышающей 7.62х39. Вот тут для охоты в цвет, вполне.

Да, если гильзу не оборвёт конечно. Калибр то хороший, но без ума реализован. Дульце гильзы по любому случаю в пульный вход проваливается. Были бы плечи, как у 9Х39, половины бы геморроя не было с ним. Можно было бы пулю кримповать как угодно.

[RAYnew]

Изначально написано Strelok-mod79:
То есть Вы хотите сказать, что допустим Сиерра Гейм Кинг калибра 9,29 мм при выстреле из ствола 9Х39 так и останется в гильзе?
Да, если гильзу не оборвёт конечно. Калибр то хороший, но без ума реализован. Дульце гильзы по любому случаю в пульный вход проваливается. Были бы плечи, как у 9Х39, половины бы геморроя не было с ним. Можно было бы пулю кримповать как угодно.

Рассмотрим иначе. Где охотник Петров возьмет эту сраную Сьерру, оборудование для релода и пры - в родном селе Гадюкино Волчехренской волости?
Он карабин покупал чтобы на колене иппацца с релодом? Еще раз - "двинутых", релодящих под элементарные охотничьи задачи среди пользователей единицы. Им НАХРЕН не надо этих плясок. Общался, знаю. Нужен карабин и патроны из ормага, бюджетные и решающие задачу.
А не эта вундерваффа "купи и собери себе всё сам"
КАлибр этот хороший - да. И хотелки одного на тыщу по поводу релодных мулек - абсолютно не меняют тот факт, что 366ткм хороший калибр как раз для охоты. Остальное - проблемы производителя боеприпасов. Вот нехай доблестный Техкрим вопрос и решает, коли уж взялись по взрослому, серьезные патроны делать, а не резинки и чих-пых ваять.

[Strelok-mod79]

Где охотник Петров возьмет эту сраную Сьерру, оборудование для релода и пры - в родном селе Гадюкино Волчехренской волости?

Вы о патронах Кентавр слышали что-нибудь? Вот пусть производитель патронов и озаботится, раз уж решил на гражданский рынок выходить. Вот там и возьмёт. Никто не запрещает производителю патронов закупить или сделать пулю без стального сердечника. А объём гильзы позволяет не плохо эту пулю разогнать. И спрашивается на кой тогда клепать дозвуковой патрон, если глушители у нас под запретом? Охотнику не надо броники 3 класса с 400 м пробивать бесшумно. Вот и ваяли бы тогда только сверхзвук, на гражданский рынок. А то получается вроде бы нельзя, но не всем, есть избранные.

[Rotbar]

Изначально написано sas7777:
изделие ни о чем как и типа грендель, который шлепает только Барнаул. Молот оружие я думаю уже наелся с данным калибром выпустив под него Вепрятину (кстати не самая удачная модель- в деревяхе и не складная- охот вариант, а патронов охотничьих в хренделе так никто и не выпустил- я про полуоболочку и нр, только фмж с кучностью 7,62/39 вышла).

Изначально написано oldmiker:
sas777 не сказал ничего.

Тогда я добавлю.
"Грендель" не проходит в "мажор" по правилам IPSC. Со всеми вытекающими отсюда последствиями по части популярности в рядах.
Возможно, что вес пули и скорость 9х39 позволят выйти в мажор? Может быть... Но спортсмены, стреляющие карабин 7.62х39 ругают за "миномётность траектории", а у этого патрона с настильностью вряд-ли похорошеет.
При "гуманитарной" цене выстрела в 50 р.- останется делить перегретый охотничий рынок.

[RAYnew]

Изначально написано Strelok-mod79:

Вы о патронах Кентавр слышали что-нибудь? Вот пусть производитель патронов и озаботится, раз уж решил на гражданский рынок выходить. Вот там и возьмёт. Никто не запрещает производителю патронов закупить или сделать пулю без стального сердечника. А объём гильзы позволяет не плохо эту пулю разогнать. И спрашивается на кой тогда клепать дозвуковой патрон, если глушители у нас под запретом? Охотнику не надо броники 3 класса с 400 м пробивать бесшумно. Вот и ваяли бы тогда только сверхзвук, на гражданский рынок. А то получается вроде бы нельзя, но не всем, есть избранные.

Я-то про Кентавр не только слышал, но даже покупал.
И ЧТО?!
Пора уже понять - вам, мне, им - НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.
Еще раз - что-то разгонять - это по сути, создать новый патрон.
И этот новый патрон тупо не нужен - есть много традиционных, доступных и бюджетных способов решить задачу.
Но кому уж очень хочется - могут пойти долгим путем. Не вопрос...

[nekobasu]

Вот именно - дозвуковой нафиг не нужен "без глушителя".

Давайте заодно и все .22LR выкинем, они же тоже, по вашей логике, не нужны.
9х39 - это патрон с определенными, присущими только ему свойствами. И людям он интересен именно в таких, присущих ему свойствах. Если человек хочет себе 9х39, то он хочет именно этот комплекс свойств, а не какой-то другой. А будет ли он что-то устанавливать на ствол или нет - это его личное дело. Те, кому нужно больше энергии на сверхзвуке в 9мм, возьмут монстра типа 9.3х64. Такие патроны на рынке уже есть, велосипед изобретать не надо. Поэтому не надо пытаться скрестить ежа с ужом и портить хороший дозвуковой патрон превращая его в хреновый сверхзвуковой.

[PUFGUN.RU]

ТС, надумаете делать в 9х39, делайте шахту в габаритах АКМа.
Мы магазины будем делать специально на 366ТКМ, 9х39 должен там тоже хорошо уместится.

"Грендель" не проходит в "мажор" по правилам IPSC.

О как...
В том году проходил и не на одних соревнованиях.
С уважением, Игорь.

[RAYnew]

Изначально написано nekobasu:

Давайте заодно и все .22LR выкинем, они же тоже, по вашей логике, не нужны.
9х39 - это патрон с определенными, присущими только ему свойствами. И людям он интересен именно в таких, присущих ему свойствах. Если человек хочет себе 9х39, то он хочет именно этот комплекс свойств, а не какой-то другой. А будет ли он что-то устанавливать на ствол или нет - это его личное дело. Те, кому нужно больше энергии на сверхзвуке в 9мм, возьмут монстра типа 9.3х64. Такие патроны на рынке уже есть, велосипед изобретать не надо. Поэтому не надо пытаться скрестить ежа с ужом и портить хороший дозвуковой патрон превращая его в хреновый сверхзвуковой.

Странная логика. Зачем выкидывать то, что сто лет является самым распространенным пострелушечным и спортивным патроном? Давайте тогда и 9х19 выкинем
По 9х39 ситуация иная - один производитель, количество продукта минимальное, цена на верхней планке бюджета для пострелух. Для охоты этот патрон с его полутора видами пуль даже не смешно. Уже цать лет как свернули как нерентабельный 9х53, который кроет на охоте9х39 как бык овцу.
На кой этот? Ниша "хочу его потому что круто в Сталкере"? Ок. Но не надо тащить сюда за уши интересы охотников.
Пострелухи? Спортсмены уже высказались. А как бабахер - добавлю, в гробу я видел патрон для бабахинга за 50 рублей.
Итог - очевиден. Откинув экивоки, он нужен для того, для чего и создан - тихая стрельба. Запрещена законом. Что дальше-то обсуждать?
А для "громкой" - аналог 9х39 уже на рынке. 366ткм. И даже по зеленой бумаге. Что еще надо?
ЗЫ. А вот мне - надо бы болт в 7.62х39 с шагом 240мм. И заводские патроны с пулями 10-12 грамм, оболочка и экспансивка.
Вот это бы я хотел.

[DarkSun]

Интересен сверх звук.

[Rotbar]

Изначально написано PUFGUN.RU:
О как...
В том году проходил и не на одних соревнованиях.

Тогда попрошу опытного коллегу объяснить: как удалось добиться сего?
"Грендель" от БПЗ имеет пулю 6.5 грамма и скорость 825 м/с. Вопрос: каждый-ли ствол даёт эти м/с?- для ясности замнём, и по общеизвестной формуле получаем ФМ=271.
Чтобы патрон начал достигать ФМ хотя-бы 280 (мажорный калашников) -нужна или скорость от 850 м/с или пуля более 6,7 грамм.
Про честный ФМ=300 -полагаю всё интуитивно понятным.
Так что, единственный ответ что приходит мне в голову: импортный патрон со скоростью свыше 900 м/с или пулей за 7.5 грамм... Или ФМ по заявлению стрелка

[PUFGUN.RU]

140 грейн, скорость 720м/с.

[Lis-biker]

я вам скажу что видится влажная мечта всех "сталкеров"

[DarkSun]

Нее, вот мечта

[Lis-biker]

кстати да, булок у нас совсем нет

[nekobasu]

влажная мечта всех "сталкеров"

Болт будет реально полезным стволом, эта "мечта" с ним и рядом не лежала.

[Lis-biker]

у тебя деньги на него есть? а на патроны?
за егеря зарядили больше 50 тысяч..

[oldmiker]

Изначально написано nekobasu:

Болт будет реально полезным стволом, эта "мечта" с ним и рядом не лежала.

Да, вижу именно болт. В форм-факторе B&T SPR300. С фальшь-глушителем во всю длину ствола, который ставится на резьбу на срезе ствола и в районе его (ствола) начала. Ствол длиной 50 см. М.б. меньше - 40.

[Lis-biker]

Да, вижу именно болт.

так вовсе не обязательно только в этом калибре ( я его в магазинах не видел ) , а так мысля интересная конечно

[nekobasu]

у тебя деньги на него есть? а на патроны?
за егеря зарядили больше 50 тысяч..

С деньгами у меня вечная проблема Но я бы постарался их добыть на такой вот девайс. Цена патронов также приводит в тихий ужас
Но на другой чаше весов стоит перекрытие массы направлений. Комплексный анализ по большому числу важных для меня факторов и показателей выводит подобный аппарат на первые строчки в топ.

С фальшь-глушителем во всю длину ствола

Зачем он?
Нужно просто сделать достаточно короткий и при этом толстый вывешенный ствол с резьбой на конце. Длина винтовки в идеале должна быть немного более 80 см. Из коробки нужны простые открытые прицельные, планка вивера под оптику и под сошки/фонарь снизу цевья.
Вот что-то похожее от фирмы Remington:

Аналогичную винтовку можно также выпустить в 7.62х39 и .366ТКМ. Возможно даже именно с этого и стоит начать, а потом уже выводить на рынок 9х39.

[Lis-biker]

толстый

тяжолый будет, толстый нужен большие серии стрелять

[Landgraf]

Фу, какая-то полуось от КАМАЗа на ножках, и с налипшим прикладом...

[derganiy]

моё скромное мнение как охотника, из поставленных вводных - стрельба на 100 метров! нужен ПА, дистанция подразумевает стрельбу с подхода или с засидки, тогда тот же болт не даст возможности второго выстрела, карабин должен быть коротким и не тяжелее 3 кг, если ПА, то сразу надо додумывать компенсатор отдачи или пламегаситель, дабы ночник не слепить

[PAV_traker]

Seregka
мега-ветеран
10-2-2017 13:22
Нет, не интересен. Стрелкам не подойдёт из-за цены патрона,охотникам - из-за малой энергетики. 9*53 в полуавто охотникам интересен. Кто его первый по вменяемой цене освоит - снимет сливки на нашем рынке охотничьего оружия.
Подпишусь под сказанным. 9х53 интереснее гораздо.

[IDDQD]

Подпишусь под сказанным. 9х53 интереснее гораздо.

http://www.ohotniki.ru/weapon/...a-devyatka.html
На километр??? С открытых??? Ооооооооо...

[medved 73]

Изначально написано oldmiker:
Интересен ли 9х39 нарезной?
Что видится?
Пока просто опрос, может, и не будет ничего.

а смысл? нарезное купишь только через пять лет а с появлением 366 вообще теряет смысл, лучше форсировать производство стволов под 366 а то молот-армз уже ланкастеры шлёпает!!!

Стрелкам не подойдёт из-за цены патрона,охотникам - из-за малой энергетики.

как говорил мне бывший егерь(работает сейчас со мной) стрелять надо уметь а то отсрелят копыто а мне гоняйся потом, сайга у него охот 7.62х39

[derganiy]

Вот-вот, всем нужны корды станковые, чтобы сразу фарш на выходе, я бы не отказался от не дальнобойного нарезняка, чтоб с подхода и недалеко от жилья как в МО к примеру, причём и мишке должно хватить малоли что...

[medved 73]

я бы не отказался от не дальнобойного нарезняка,

только не 65р за патрон
http://www.miroh.ru/patron?pro...%E5%E7%ED%FB%E5